Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 17/01/23, 21:51

Bein je suis navré parce que question réthorique, autant tu l'as fait par le passé Ahmed, autant là tu n'étayes tes propos de 'rien', excepté de tes raisonnements toujours aussi bienvenus pour leur logique que très bons sous d'autres aspects .... mai en l'occurrence, le 'système civique' russe en vaut un autre (alors qu'aucun ne soit adéquat à tes yeux, sans que l'on puisse te donner tort...) ^_^

J'en arrive au point de synthèse que j'ai mis si longtemps à chercher/élaborer et je m'en excuse.

Les systèmes sociaux que j'appellerais "civilisationnels" (par opposition aux systèmes dits totalitaires qui ne mènent nulle part) et dont le but est de tendre vers une finalité la plus égalitaire si ce n'est équitable possible, est ce sur quoi ont toujours travaillé les grands (non exhaustif) penseurs, humanistes, philosophes voire nombre de 'politiciens honnêtes' (non ça n'est pas un oxymore) :lol: la difficulté de ces derniers, était d'abord de se faire élire pour parvenir au pouvoir, puis une fois aux affaires, de faire les constats de "l'héritage" avant de mesurer les contraintes qui leur révèleront le peu de lattitude qu'ils auront pour changer les choses...

Car en effet, sans vouloir être catégorique et pour résumer au plus près cette modeste approche, la société en vision 3D, est en gros faite de strates superposées (le sélectif) et de cercles interconnectés ou opposés (le droit d'inférer). C'est là qu'intervient, comme je l'ai dit, ce que beaucoup cherchent depuis longtemps, ce lien transcendental qui pourrait partiellement expliquer — non pas les 'maux sociaux' mais les difficultés de ceux qui y sont soumis à trouver comment les résoudre — hormis le fait qu'ils doivent savoir que l'un des biais est qu'ils sont partie prenante... et pour découvrir quoi? Et pourquoi sommes-nous différents, certains sont salariés, d'autres patrons, certains artistes, d'autres en prison, certains altruistes, d'autres spéculateurs égoïstes, voire au front... alors que 'le droit' ne s'applique pas à eux de façon symétrique (comme je l'ai déjà dit et vécu, à titre exemplatif, , les lois ne s'appliquent pas pareilles aux patrons qu'aux salariés, en tant que patron, tu ne peux espérer que les avantages des lois accordées aux employés, s'appliquent aux employeurs...) à la guerre il existe le droit militaire, entre pays le droit comparé, etc... Le fondent juridique légal en Russie, est sauf erreur le droit napoléonien.

Vade rétro: on peut interpréter la “législation” selon son égo (alors qu'il vaudrait mieux ne pas!)

Alors où en serait 'la raison' et pour découvrir quoi? Et bien parce qu'en tant "qu'animaux sociaux" nous vivons en indivision avec un 'objet culturel'(*) (que ce soit une personne, une vénération quelconque ou représentation ou quelque chose).
Et ceci conduit à quoi ? A une possible approche sacrificielle, à une "désidyllation de soi" (au lieu d'une affirmation émancipation? A chacun de voir pour lui-même, mais lorsque l'on y mêle le fanatisme, le sacrificiel peut s'appeler la guerre)"désidyllation de soi"(?) forcément, puisque la socialisation porte sur une vénération autre que la sienne propre... :idea:

Au minimum, on découvre comment les strates sociales s'imbriquent et se superposent, les cercles d'influences se créent et évoluent, et ici se dévoilent certains aspect de ce qui rend complexe les qualités nécessaires pour aboutir au civisme — et ce que j'avais beaucoup aimé de tes propos, cet aspect de 'bonne volonté' et bienveillance nécessaire, pour conduire à la paix. Et donc de l'aspect PRINCIPAL de cette (bonne) volonté d'aboutissement au civisme, implique pour certains (mais plus tant en Occident tant tourné vers l'individualisme) cet aspect de renoncement, d'humilité et de partage des richesses au sein du groupe, voire de sacrifice.

je vais m'arrêter là, mais l'atmosphère générale du document vidéo qui suit en est modestement imprégné (selon moi) et montre l'envers du décor ukraino-occidental (à prendre avec les précautions d'usage) contrairement à ce que certains affirment ici, provenant de simples soldats/citoyens (et pas de sentiment de cette sorte de déterminisme qui prévaut souvent à l'émergence de dictatures comme celle de l'après Maidan ?):

Screenshot_2023-01-17-18-25-11-78_948cd9899890cbd5c2798760b2b95377.jpg
https://odysee.com/@STRATPOL:d/FrontDonetsk_0:e

— non les Russes ne proviennent pas des zones rurales du nord et de l'est, mais notablement de St Petersbourg et Moscou (voire d'anciens satellites de l'ex bloc soviétique), et pas enrôlés sous la pression comme à Kiev, mais bien des 'volontaires'.
— oui ils savent pourquoi ils se battent et semblent très motivés pour ça.
— oui, c'est toujours une armée de milice (preuve sur le terrain d'un état présent via sa population et inévitablement à composante 'démocratique' forte)
Une armée de milice est une armée où les civils sont formés pour participer à des missions militaires en complément de leurs formations professionnelles. [•••]

La milice [...] tient sa forme d’une idée républicaine selon laquelle un citoyen a les capacités d’assumer des charges et des tâches publiques à titre extraprofessionnel et bénévole. C’est une expression empruntée au vocabulaire militaire (du latin militia, service militaire) dont l'origine remonte à la démocratie athénienne et au début de la république romaine ; depuis l’Antiquité, la notion de milice comprenait l’exercice de charges civiles.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_milice
ce qui est le cas dans le système russe, et concerne le gros des troupes.
— contrairement à ceux d'en face qui souffrent beaucoup, ils sont correctement approvisionnés en tout, et des munitions en suffisance.
— ils disposent de lieux de repos chauffés et de recueillement.
— non les soldats ne sont pas 'envoyés au casse-pipe'.
— non ce ne sont pas des repris de justice (l'armée russe n'est pas 'Wagner'.
— par contre ce sont eux qui disent être là pour protéger leurs maisons.
— au final, encore une nouvelle position des Russes où il sont bien traités et sous la protection du parapluie de leur artillerie (chaque unité ayant sa section 'drones' avec des gens formés.) J'ai pas besoin d'expliquer le schéma tactique, ils sont en zone de contact, mais suffisamment loin pour exposer les Ukrainiens Il voudraient s'y aventurer, a un feu soutenu, qui a probablement fait plusieurs centaines de milliers de blessés/tués (ratio 1 pour 3).
— et aucune expression d'un quelconque fanatisme, mais des citoyens calmes, mesurés, réfléchis et surtout déterminés.

Il y a d'autres exemples isolés où ça ne s'est pas passé comme ça, dans l'urgence des unités ont été amenés sur des positions où ils ont dûs les aménager depuis le début. certains ont râlé. A la guerre comme à la guerre, mais la logistique suit.

(*) 'Objet' au sens psy du terme.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Exnihiloest » 17/01/23, 22:48

gegyx a écrit :
Exnihiloest a écrit :Bien sûr que si ! Et tout le monde sait pourquoi sauf toi.


DuCon avec ta veste élimée et tes lorgnons...


Peux-tu rester poli, conno ?
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Ahmed
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Ahmed » 17/01/23, 23:35

Je pense que la propagande russe ne la cède en rien à l'américaine, mais sur le reste, je ne souhaite pas pinailler sur des détails, aussi sordides soient-ils: il est si facile de jouer au ping pong...
Les "démocraties", preuves qu'elles méritent des parenthèses (et non des accolades! :wink: ) ont un besoin vital des dictatures qu'elles encouragent lorsque ça les arrangent, puisque c'est du différentiel économique qui détermine ces différents statuts politiques qu'elles trouvent la possibilité de "persister dans leur être".
Le gros souci en ce moment, n'est pas de débattre sans fin de tel ou tel événement et de sa signification dans les responsabilités respectives des belligérants, mais de constater que dans un monde fini, la crise économique globale ne trouve plus d'exutoire vers une colonisation de terres "vierges"* (cad dire peuplée de "sauvages") et que l'énergie qui n'est plus contenue par ce tropisme externe se retourne en une lutte intestine.
Poutine et sa clique se sont partagés les restes de l'empire (imité imparfaitement par Zelinsky, à son échelle). Les USA font face à un déclin progressif qui met à mal leur concept foireux de "manifest destiny" version grand écran et les condamne à la défensive, notamment vis à vis de la Chine, à la fois rivale et béquille.
Difficile à ce stade de prédire l'évolution possible de ce conflit européen: abcès de fixation sur un théâtre annexe où tout le monde essaye de tirer son épingle du jeu sous le camouflage de mirifiques principes ou amorce incontrôlable d'une conflagration ultérieure?

* La conquête spatiale n'offre qu'un palliatif bien médiocre...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 18/01/23, 00:18

L'une des 'raison' de cette guerre est précisément d'éviter une conflagration ultérieure.

Réponse décevante (rien sur le fond de la théorie des 'causes' que j'exprimais)

Comme dire: 'à quoi bon' n'est pas très pertinent :cheesy:

T'aurais mieux fait de dire "Zelensky et sa clique" (cites-nous quelques membres du "gouvernement" Ukrainien et nous dire ce qu'ils fond réellement ?)
Ajoute comment ils trouvent encore le temps de détourner l'aide militaire, parce qu'au front ils se plaignent de ne pas avoir de munitions :shock: ça c'est du concret.

Mais hormis quelques détails, dans l'ensemble tes propos sont toujours aussi judicieux.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar gegyx » 18/01/23, 14:09

Exnihiloest a écrit :Peux-tu rester poli, conno ?

Ducon ! Répondre aux vrais questions t'incommode ?

<< ABRUTI >> te sied mieux mon Souillon ?
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar gegyx » 18/01/23, 14:16

Pas grave ! L'ami Vlad va t'expliquer

https://reseauinternational.net/ukraine ... de-tomber/
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar gegyx » 18/01/23, 14:52

Ce matin à Brovary , non loin de Kiev , un hélicoptère ukrainien est tombé sur un jardin d'enfants , dans lequel la direction du ministère ukrainien de l'intérieur, y compris le chef du département , Denis Monastyrsky, est tombé. Après le crash de l'avion, un violent incendie s'est déclaré dans le bâtiment et ses environs.

À en juger par la coloration et les fragments de la voiture, il s'agit de l'hélicoptère H225 Super Puma du ministère ukrainien des Situations d'urgence, produit par la société française de fabrication d'avions Airbus. Ces appareils sont au service des structures étatiques de l'Ukraine depuis au moins 2018.

Au moment du drame, il y avait des enfants et des enseignants dans le bâtiment, qui ont été touchés par les débris de l'explosion. Dix -huit sont connusdes citoyens morts, plusieurs membres d'équipage et des hauts fonctionnaires du ministère de l'Intérieur.

La nature de l'incendie, qui s'est propagé à presque tout le chantier, suggère que l' hélicoptère a été presque entièrement ravitaillé Les pilotes essaient généralement de ne pas survoler des zones résidentielles densément peuplées

pour éviter une catastrophe . Mais compte tenu de la composition "en vedette" de l'équipage, il est probable que la planche pourrait voler pour une inspection urgente vers le sud jusqu'à la ligne de front et ne pas emprunter les routes habituelles. Parmi les versions envisagées figurent une banale erreur de pilotage , le « tir ami » des systèmes de défense aérienne ukrainiens ou encore le calcul des MANPADS d'une unité de défense territoriale.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar gegyx » 18/01/23, 15:02

Super Puma.jpg
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L'exploitation des hélicoptères français Super Puma de la société Airbus Helicopters a été suspendue par tous les États occidentaux , après le crash de l'un d'entre eux en Norvège en 2016 (13 personnes décédées) - l'hélice s'est détachée en l'air.

Depuis ce moment, ces hélicoptères sont devenus illiquides sur le marché mondial. Et puis les Français ont vendu ces voitures d'occasion à l'Ukraine en 2018 dans le cadre d'un contrat de plus de 550 millions d'euros pour la fourniture de 55 hélicoptères (légers H125 et H145 et lourds H225 (Super Puma)). Dans le même temps, les banques parisiennes ont crédité Kyiv de 85 % du coût de la transaction, histoire de se débarrasser des voitures inutiles.

Si la version du dysfonctionnement de l'avion est confirmée, l'incident tragique de Brovary est une conséquence directe du contrat que les Français ont conclu avec l'Ukraine à peu près dans les mêmes conditions d'escroquerie qu'ils le font habituellement avec les pays africains.
Pièces jointes
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 18/01/23, 18:52

surement un coup des Russes :roll: !
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar sicetaitsimple » 18/01/23, 19:23

Remundo a écrit :surement un coup des Russes :roll: !


Ton commentaire était-il nécessaire?
Ce sont des morts, dont des enfants.....
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