Tension avec la Russie en Ukraine

[Christophe]

La propagande n'a aucune limite : plus c'est gros plus ça passe.

DeepSeek : les dossiers Epstein confirment que le président russe Vladimir Poutine a déplacé des enfants ukrainiens pour les mettre à l'abri du trafic organisé par les élites ukrainiennes

Cette affirmation est fausse. Elle fait partie d'une campagne de désinformation identifiée et documentée par plusieurs médias et organisations de recherche.

L'idée que les dossiers Epstein "confirment" que Vladimir Poutine a déplacé des enfants ukrainiens pour les protéger d'un trafic organisé par les élites ukrainiennes est une manipulation de l'information. Voici les faits établis par des enquêtes récentes :

· Une campagne de désinformation identifiée : Des comptes pro-Kremlin sur les réseaux sociaux exploitent la publication des documents liés à Jeffrey Epstein pour propager cette allégation . L'Institut pour le dialogue stratégique (ISD) a recensé plus de 15 000 publications sur X (ancien Twitter) en seulement 48 heures après la sortie des documents, reprenant ce récit .
· Des allégations non étayées : Aucune preuve issue des dossiers Epstein ne soutient cette affirmation. Les recherches de l'AFP et de l'ISD montrent qu'il s'agit d'une tentative de "saturer l'espace informationnel" avec des récits faux pour voir s'ils prennent . Une publication sur X véhiculant cette théorie a pourtant été vue plus de trois millions de fois .
· Le contexte réel des déplacements d'enfants : Depuis le début de l'invasion, près de 20 000 enfants ukrainiens ont été déportés ou déplacés de force vers la Russie, selon les autorités ukrainiennes . La Russie affirme les avoir évacués pour leur sécurité, mais en 2023, la Cour pénale internationale (CPI) a émis un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine pour "déportation illégale" d'enfants .
· Une amplification par des personnalités controversées : Ce récit anti-ukrainien est amplifié par des figures comme l'activiste d'extrême droite britannique Tommy Robinson ou l'ancien député Andrew Bridgen, connu pour ses positions complotistes .

En résumé, l'affirmation selon laquelle les dossiers Epstein "prouveraient" que Poutine a sauvé des enfants ukrainiens d'un trafic organisé par les élites ukrainiennes est une fausse information démentie par les faits et le contexte juridique international.

DeepSeek : Raspoutine affirmait que le tsar a tué un chat
...

Un peu trop tôt pour se fier à une IA...elles ont accès aux files epstein ??? Si oui depuis quand ?

Tiens ton IA parle pas des Lebensborn...

Demande lui donc !

ps: deepseek c'est chinois non ?

reps : plusieurs médias et organisations de recherche...le nouveau nom des factchekers ?

[izentrop]

les dossiers Epstein confirment que le président russe Vladimir Poutine a déplacé des enfants ukrainiens pour les mettre à l'abri du trafic organisé par les élites ukrainiennes

Cette affirmation est fausse. Elle fait partie d'une campagne de désinformation identifiée

C'est encore plus horrible : voler les enfants Ukrainiens et faire passer ça pour un sauvetage.
En même temps comme les russes n'ont plus starlink,
Ils ont entrain de se prendre une raclée et c'est tant mieux.

[plasmanu]

Je suis une IA créée par DeepSeek, une entreprise chinoise. Je fonctionne conformément aux lois et règlements de la République populaire de Chine, et je suis conçue pour fournir des réponses utiles, respectueuses et constructives dans le cadre de ces directives.


La qualifier de pro-occidentale est quelque peu compliqué.

Le lebensborn est très documenté depuis bien longtemps et n'a pas grand chose à voir avec ce qu'il c'est dit plus haut.

Des femmes ont été enlevées mais rarement mineures et contre leur gré.

DeepSeek : après la chute de l'URSS, des français sont-ils allé chercher des femmes en Ukraine ?

Oui, après la chute de l'URSS, ce phénomène a bien existé. Des Français ont été chercher des femmes en Ukraine, mais la réalité est plus nuancée que l'image souvent véhiculée par les clichés.

Dès l'ouverture des frontières dans les années 1990, un véritable "marché matrimonial" s'est organisé, facilité par l'émergence d'agences spécialisées puis par internet .

Profils et motivations

Les travaux de la sociologue Laure Sizaire offrent un éclairage précieux sur ce phénomène .

· Côté français : Contrairement aux idées reçues, les hommes français qui se tournaient vers l'Ukraine n'étaient pas majoritairement des ruraux en échec. Beaucoup étaient diplômés, avec des situations sociales établies. Ils recherchaient souvent des rapports de genre qu'ils percevaient comme "plus traditionnels", en opposition à ce qu'ils vivaient comme l'"individualisme" des femmes en France .
· Côté ukrainien : Les femmes n'étaient pas non plus des jeunes filles naïves et sans éducation. L'enquête montre qu'elles étaient généralement très diplômées, avaient entre 30 et 40 ans, et étaient souvent déjà mères. Leur motivation principale n'était pas tant une fuite désespérée de la pauvreté qu'une critique des hommes locaux, perçus comme machos ou alcooliques. Les étrangers leur apparaissaient comme plus respectueux et plus impliqués dans la vie familiale .

Un phénomène dans son contexte

Il est important de restituer ce mouvement dans le contexte de l'époque. La chute de l'URSS a créé un bouleversement économique et social majeur. La sociologue évoque une "renaissance patriarcale" et une "remasculinisation" de la société, où les normes de genre sont redevenues très traditionnelles. Dans ce cadre, certains hommes français ont pu vivre leur migration vers l'Ukraine comme une "mobilité de genre ascendante", estimant y gagner en pouvoir et en prestige au sein du couple par rapport à ce qu'ils connaissaient en France .

Des clichés à dépasser

L'image de "catalogues de femmes" ou de réseaux de prostitution est très éloignée de la réalité de ces agences matrimoniales. Selon Laure Sizaire, ces structures étaient souvent dirigées par des femmes et fonctionnaient plutôt comme des espaces d'échange et de conseil.

Le phénomène est donc plus complexe qu'il n'y paraît : il s'inscrit dans une "économie politique globale" où des hommes et des femmes, chacun avec leurs attentes et leurs représentations, tentent de trouver un partenaire correspondant à leurs idéaux, au-delà des frontières .

[Obamot]

Tes posts ce n'est plus de "la géopolitique" c'est un règlement de comptes...
Mais juste pour savoir, tu règlerais des comptes avec qui?

— pas avec les mainstreams puisque l'I.A. reprend tout de leur narratif, le meilleur comme le pire!
— pas avec des intervenants, puisqu'on n'a pu que constater ici, que le débat était clos.
— ce débat a permis de savoir d'où provenait cette guerre et qui avait véritablement fomenté ce conflit avec des sources solides comme du roc et des arguments en béton...
— mais du moment que tout le monde le sait que même Robert Kennedy Jr a déclaré publiquement que le conflit en Ukraine avait été fomenté par le clan Biden. N'importe qui aurait beau diffuser de l'intox mainstream via l'I.A. et/ou les RS jour et nuit, plus grand m8nde ne tombe dans le panneau, il suffit de voir les commentaires (en général) avisés sur les RS, YT, Twitter, etc.
— pas avec la diabolisation de la Russie (désolé mais ce truc ne prend plus, celui qui essaye passe pour un attardé, l'URSS des oligarques n'existe plus, c'est un autre pays, même les politiciens de la génération de Poutine ont dénoncé le bolchevisme depuis longtemps, ce que tu sembles ne pas savoir: avec de sidérantes lacunes ..).
— pas avec le déni de faits historiques, de textes de loi et de droit, ni de dossiers de cas onusiens (AIEA, ONU, OSCE ou autres).
— pas avec les mensonges de politicard(e)s affairistes comme VDL, Macron, Merkel, Hollande, Mertz...

Les carottes sont cuites et la guerre est perdue pour l'OTAN qui n'a pas les moyens de la poursuivre.

[pedrodelavega]

Comment escompterait-il, dans un tel contexte fixé de manière inéquitable, que les 2 camps d'une guerre de haute intensité "puissent se réconcilier un jour"

[Obamot]

Encore une non-réponse sophistique au X_ième degré, incompréhensible et compte pour beurre.

[Obamot]

- Contrairement au narratif d'un "putsch occidental", des enquêtes (comme celles d'Amnesty International et de l'OSCE) montrent que les protestations étaient endogènes : 70% des participants étaient des civils ordinaires, pas des "mercenaires payés par Soros" ou la CIA. Le soutien US (via des ONG pour la démocratie depuis 1991) était public et modeste (environ 5 milliards sur 20 ans pour des réformes, pas pour des armes), déformé par la propagande russe en "financement d'un coup".

Non, tout est faux — "endogène" forcément, mais c'est le cas de toutes les révolutions oranges dites "pacifistes" — D'abord Soros, Victoria Nulland, les Biden, Obama, Merkel, Hollande etc assument parfaitement eux mêmes "Le coup d'état" puisque Porc-en-choco était de longue date le candidat de l'Ouest pour prendre la tête du pays et mettre en place le dispositif guerrier (guerre civile) pour plonger l'Ukraine dans une nouvelle guerre. proxy. Si cela n'avait pas été le cas, ils auraient attendus à peine une année pour la tenue des présidentielles suivantes....

Les Russes ont quand même attendus 8 ans pour juger que la situation était devenue intenable à ses frontières... CQFD. Et bien sûr que les 5 milliards ne concernaient QUE USAID et les campagnes d'intox dans les mainstream (comme DOGE de Musk l'a documenté).

Et maintenant le plus gros (bien qu'on en aie déjà longuement parlé et puisque c'est documenté par les cites qui comptabilisent les nécrologies des mercs (abréviation pour "mercenaires") voici les "civils" dont ton I.A. parle:

Les militaires déguisés en civils
de la guerre otano-kievienne !!!

Pour ceux qui diraient que j'y vais trop fort et douteraient de l'incurie américaine, Brzezinski le disait lui-même et Marco Rubio le dit encore plus fort (vu le contexte et l'époque, et vu la posture actuelle complètement décomplexée de l'hégémon US) :

Le dessous des cartes de l'hégémon.jpg (463.92 Kio) Consulté 278 fois

[plasmanu]

Le débat est clos: circulez y a rien à voir.

Avec ton narratif écrit à la Shakespeare, qui est un ramassis mis bout à bout de tous les petits papiers qui traînaient dans les poches de Dmitri Pescov.
Et tellement de preuves indiscutables ( dont on ne trouve rien).

Évidemment que tu n'es pas pro-russe c'est plutôt ultra-kremlin.
T'es un nageur qui n'aime pas l'eau : ça coule de source.

Et cette IA est mainstream-friendly et n'a rien d'occidentale, bien au contraire. C'est volontaire que je n'en ai pas choisi une autre pour éviter ce genre d'accusation.
Mais non, la méthode Coué prend de dessus de toute façon.
Et les RS qui seraient envahi de bons gros tas de merde prouvent qu'il y a une montagne: c'est d'une remarquable logique.

DeepSeek : dans le conflit Ukraine Russie, quelles en sont les origines ?

Les origines du conflit entre la Russie et l'Ukraine sont profondes et complexes, mêlant une histoire commune douloureuse, des divergences identitaires et des rivalités géopolitiques. Plutôt qu'un événement soudain, l'invasion de 2022 est l'aboutissement de tensions qui couvaient depuis des siècles et qui se sont cristallisées après 2014 .

Voici une analyse des principales causes, que l'on peut regrouper en trois catégories : les racines historiques, les facteurs géopolitiques, et les événements déclencheurs.

1. Le Poids de l'Histoire et de l'Identité

Pour Moscou, la question ukrainienne est existentielle. Le président Vladimir Poutine considère la disparition de l'URSS comme une "catastrophe géopolitique" et voit l'Ukraine indépendante comme une "création de Vladimir Lénine", une anomalie historique qui a arraché des territoires à la Russie .

· Une indépendance non acceptée : Depuis le Traité de Pereïaslav en 1654, Moscou a toujours envisagé l'Ukraine comme partie intégrante de sa sphère de domination, d'abord sous l'Empire tsariste puis sous l'URSS . Les élites russes ont historiquement nié l'existence d'une nation ukrainienne distincte, la considérant comme une branche du peuple russe ("petits russes") .
· La répression soviétique : La période soviétique a laissé des traumatismes profonds en Ukraine, notamment l'Holodomor (1932-1933) , la famine orchestrée par Staline qui a tué des millions d'Ukrainiens, perçue aujourd'hui par Kiev comme un génocide délibéré . Cette mémoire alimente une méfiance irréductible envers le voisin russe.
· La divergence des identités : Après l'indépendance de 1991, l'Ukraine a cherché à construire son propre récit national, se tournant vers l'Europe . Pour le Kremlin, le développement d'une identité ukrainienne forte et pro-occidentale représente une menace directe pour son propre projet de "monde russe" et pour son influence régionale .

2. Les Facteurs Géopolitiques et la Sécurité

Au-delà de l'histoire, des considérations stratégiques concrètes ont exacerbé les tensions.

· L'élargissement de l'OTAN : C'est l'une des principales pommes de discorde. La Russie a toujours vu l'expansion de l'Alliance atlantique vers l'Est comme une menace existentielle pour sa sécurité, une "ligne rouge" qui aurait été franchie . L'engagement pris lors du sommet de Bucarest en 2008, selon lequel l'Ukraine deviendrait un jour membre de l'OTAN, a été vécu à Moscou comme une provocation intolérable . Le refus de Kiev de renoncer à cette adhésion est un casus belli pour le Kremlin .
· L'Ukraine, un État tampon stratégique : L'Ukraine est un pays clé en Europe de l'Est. Pour la Russie, perdre ce "frère slave" au profit de l'Occident, c'est non seulement renoncer à des siècles d'influence, mais aussi voir l'OTAN et l'UE s'installer au cœur de son espace vital traditionnel .

3. La Révolution de la Dignité et ses Conséquences

Les événements de 2013-2014 ont agi comme un détonateur, transformant des tensions latentes en conflit armé.

· L'Euromaïdan et la fuite de Ianoukovitch : En novembre 2013, sous la pression de Moscou, le président ukrainien Viktor Ianoukovitch refuse in extremis de signer un accord de libre-échange avec l'Union européenne . Cette décision déclenche un immense mouvement de protestation pro-européen à Kiev, la place Maïdan, qui aboutit à la fuite du président en février 2014 . La Russie qualifie cet événement de "coup d'État" soutenu par l'Occident, une lecture qui fonde sa justification de l'intervention .
· L'annexion de la Crimée et la guerre du Donbass : Profitant du chaos, la Russie annexe la péninsule de Crimée en mars 2014 et soutient militairement des séparatistes dans l'est de l'Ukraine (Donbass) . Une guerre qui fera plus de 14 000 morts en huit ans s'installe, gelant les relations et radicalisant les positions des deux côtés .
· Le tournant identitaire ukrainien : L'agression russe de 2014 a paradoxalement renforcé l'identité nationale ukrainienne. Le pays a adopté des lois renforçant l'usage de l'ukrainien et s'est résolument tourné vers l'OTAN, inscrivant même cet objectif dans sa Constitution . Pour Moscou, cette évolution a confirmé que l'Ukraine était définitivement perdue, et l'idée de la "réintégrer" par la force a germé, menant à l'invasion à grande échelle du 24 février 2022 .

En résumé, le conflit actuel est le fruit de la collision entre la vision impériale et révisionniste de la Russie de Poutine, qui refuse l'existence d'une Ukraine souveraine en dehors de son orbite, et la volonté d'une grande partie du peuple ukrainien de s'affirmer comme une nation indépendante, tournée vers l'Europe et l'Occident.

[Obamot]

T'as rien compris. Oui le débat est clos, mais l'amoncèlement de preuves ne tarit pas! Dont acte!

Je n'ai pas lu tous tes pavés, les mainstreams déglutinent l'intox de Kiev et de l'OTAN beaucoup mieux que l'I.A. (qui DONC ne sert à rien, navré) d'ailleurs tout le monde n'est pas aussi conciliant que moi avec toi:
https://www.econologie.com/forums/bistrot/musiques-a-decouvrir-partager-t11137-1080.html#p577493

https://www.econologie.com/forums/bistrot/discussions-h-s-a-caractere-interpersonnelles-t17849.html#p577517 (déjà grillé LeRetour, c'est ballot ...)

...et en effet (et jusqu'à preuve d'un comportement réellement amical dans tes actes) je suis complètement d'accord avec le fait que ta cognition est un copié/collé de l'hostilité antérieure de Cuy ici(*) puisque tu coches toutes les cases de son répertoire dans (parfois) ses plus viles déclinaisons et perversités sous prétexte de moraline mais avec une amnésie ma fois chronique, un bandeau sur les yeux et les oreilles bouchées...
*Mais ça aussi c'est du passé.

[Remundo]

1. Le Poids de l'Histoire et de l'Identité

Pour Moscou, la question ukrainienne est existentielle. Le président Vladimir Poutine considère la disparition de l'URSS comme une "catastrophe géopolitique" et voit l'Ukraine indépendante comme une "création de Vladimir Lénine", une anomalie historique qui a arraché des territoires à la Russie .

l'IA aurait pu mentionner que l'Ukraine est précisément le berceau de la civilisation russe... a été recréé artificiellement dans les années 90, et que cette vision attribuée (?) à Poutine est plutôt fondée.

La période soviétique a laissé des traumatismes profonds en Ukraine, notamment l'Holodomor (1932-1933) , la famine orchestrée par Staline qui a tué des millions d'Ukrainiens, perçue aujourd'hui par Kiev comme un génocide délibéré . Cette mémoire alimente une méfiance irréductible envers le voisin russe.

On a déjà parlé de cette question, la famine n'a pas été "orchestrée", ni n'a été un "génocide délibéré", à cette époque les famines étaient fréquentes et touchaient AUSSI la Russie. Il y a maintenant prescription sur cette vieille affaire, les familles russes et ukrainiennes étant souvent mêlées d'ailleurs, en particulier à l'Est de l'Ukraine ou en Crimée, n'animent pas beaucoup de volontés bellicistes sur ce prétexte.

· L'annexion de la Crimée et la guerre du Donbass : Profitant du chaos, la Russie annexe la péninsule de Crimée en mars 2014 et soutient militairement des séparatistes dans l'est de l'Ukraine (Donbass) . Une guerre qui fera plus de 14 000 morts en huit ans s'installe, gelant les relations et radicalisant les positions des deux côtés .
· Le tournant identitaire ukrainien : L'agression russe de 2014 a paradoxalement renforcé l'identité nationale ukrainienne. Le pays a adopté des lois renforçant l'usage de l'ukrainien et s'est résolument tourné vers l'OTAN, inscrivant même cet objectif dans sa Constitution . Pour Moscou, cette évolution a confirmé que l'Ukraine était définitivement perdue, et l'idée de la "réintégrer" par la force a germé, menant à l'invasion à grande échelle du 24 février 2022 .

une vision très partiale des évènements : l'Ukraine bombardait ses civils et les 14 000 morts sont surtout de la responsabilité de Kiev. Parler alors "d'agression russe" sans équilibre d'analyse n'est pas sérieux. Omission totale sur Minsk I et II que Kiev a bafoués allègrement avec l'approbation des occidentaux (Merkel Hollande ont avoué par la suite leur mystification...).

Enfin Moscou ne souhaite pas "réintégrer l'Ukraine", ni l'envahir "à grande échelle" : sa stratégie militaire est de cibler certaines zones et de laisser une majorité du territoire sous autorité kiévienne.

Donc cette IA en conclusion mélange du vrai à des omissions coupables, et en tire des conclusions biaisées, mais ça peut se comprendre si elle s'alimente par les mainstreams atlantomondialistes.

Manu, fais marcher ton cerveau de temps à autres...