Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4234
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 1605

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 27/01/26, 09:29

Remundo a écrit :pas coincé, mais si tu crois que les Ricains ont foutu le b@rdel là bas principalement pour les mines de charbon et aciéries du Donbass, libre à toi...

Je crois que c'est Poutine qui a foutu le bordel sentant qu'il allait perdre son emprise sur ce pays
et qu'il ne faut pas laisser Poutine prendre du terrain car c'est un dangereux personnage, avec des niveaux de corruptions, de contrôle des médias et d'autoritarisme bien pire que ceux que tu dénonces coté européen, sans commune mesure.

1. Novembre 2013 : La réunion secrète et le chantage financier
Le conflit ne naît pas d'un coup d'État, mais d'une pression brutale de Moscou sur le président Viktor Ianoukovitch pour qu'il renie sa promesse de rapprochement avec l'Union Européenne.
Le fait : Le 9 novembre 2013, une réunion secrète de trois heures a lieu sur une base militaire près de Moscou entre Poutine et Ianoukovitch. À la suite de cet échange, le président ukrainien annonce le 21 novembre la suspension de l'accord d'association avec l'UE.
Le prix du revirement : En échange, Poutine promet un prêt de 15 milliards de dollars et une baisse de 33 % du prix du gaz. Ce "volte-face" imposé par Moscou est l'unique cause du soulèvement populaire de Maïdan.
Source : https://www.bbc.com/news/world-europe-25411118

2. Février 2014 : L'aveu de l'opération militaire en Crimée
Moscou a longtemps prétendu que l'annexion de la Crimée était une réaction "spontanée" des populations locales. Vladimir Poutine a lui-même démenti cette version plus tard.
Le fait : Dans un documentaire diffusé en mars 2015, Poutine avoue avoir donné l'ordre secret d'annexer la Crimée dès la nuit du 22 au 23 février 2014, soit avant que le nouveau gouvernement ukrainien ne soit stabilisé.
Source : https://www.voanews.com/a/putin-admits- ... 23186.html
Source : https://www.reuters.com/article/world/p ... KBN0M519I/

3. 2014 : L'usage de milices néonazies par le Kremlin (Rusich et Wagner)
Alors que la Russie justifie son invasion par une prétendue "dénazification", elle a massivement déployé dès 2014 des combattants russes ouvertement néonazis pour déstabiliser le Donbass.
Le fait : Le groupe de reconnaissance et d'assaut « Rusich », dirigé par le néonazi notoire Alexeï Milchakov, a combattu dès 2014 aux côtés des séparatistes pro-russes. Leurs membres arborent ouvertement la croix gammée et la symbolique slave païenne détournée par l'extrême droite. De même, le fondateur de Wagner, Dmitri Outkine, était connu pour ses tatouages SS et son admiration pour le IIIe Reich.
Source : https://www.theguardian.com/world/2022/ ... extremists
Source : https://www.rferl.org/a/russian-neo-naz ... 71760.html

4. Août 2014 : L'entrée massive des troupes régulières russes
Lorsque les milices (dont les néonazies) étaient sur le point de perdre face à l'armée ukrainienne, la Russie a envoyé ses propres troupes régulières pour inverser le cours de la guerre.
Le fait : Fin août 2014, des unités d'élite de l'armée russe pénètrent en Ukraine (Ilovaïsk). L'OTAN a publié des preuves satellites de cette invasion. Des soldats russes sont capturés, Moscou affirmant alors qu'ils se sont "égarés".
Source (Dépêche Reuters sur les soldats capturés) : https://www.reuters.com/article/world/u ... KBN0GQ1G3/
Source (Rapport du Parlement Européen sur l'invasion de 2014) : https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 18_FR.html
Source (Archive de la déclaration de l'OTAN sur l'invasion) : https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_112193.htm

5. 2014-2016 : La gestion par le Kremlin (Surkov Leaks)
La preuve que tout ce système était orchestré administrativement depuis Moscou.
Le fait : Le piratage des emails de Vladislav Sourkov, conseiller de Poutine, a révélé que le Kremlin gérait les budgets et les nominations politiques des républiques séparatistes.
Source : https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... n-ukraine/
Source : https://www.rusi.org/explore-our-resear ... ar-ukraine
1 x

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 18887
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 7132

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 27/01/26, 11:03

l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne était en effet plutôt une mauvaise idée d'un point de vue géopolitique. Des accords commerciaux auraient été suffisants.

Ton pâté d'IA prend certains évènements réels, mais les interprète lourdement, et toujours à charge de la Russie, alors que l'Ukraine a été également sans état d'âme.

Ianoukovitch a été viré surtout parce que c'était un grand corrompu qui pillait l'Ukraine, ainsi que des agitateurs Pravi Sektor + CIA qui ont enflammé le Maïdan. En attendant, son seul point positif était une politique plutôt équilibrée entre la Russie et l'Occident, seule voie garantissant la paix et la prospérité de l'Ukraine. Mais l'équilibre était évidemment funambulesque, surtout avec l'infiltration des Américains et le bombardement des civils du Donbass. Les Russes ont été patients, mais quand ils se sont fâchés...
1 x
Le Mouvement Naturellement Energique !

izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 15429
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 2029
Contact :

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar izentrop » 27/01/26, 19:52

Remundo a écrit :l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne était en effet plutôt une mauvaise idée d'un point de vue géopolitique. Des accords commerciaux auraient été suffisants.
Pas du tout. Depuis qu'elle s'était séparée de l'arme nucléaire au profit de la Russie. En échange de son abandon, elle a reçu des garanties de sécurité de la part de la Russie, des États-Unis et du Royaume-Uni.
De plus, en 2008, lors du sommet de l’OTAN à Bucarest, le président français Nicolas Sarkozy (avec l’Allemagne d’Angela Merkel) s’est opposé à l’octroi d’un plan d’action pour l’adhésion (MAP) à l’Ukraine — une étape clé vers l’entrée dans l’OTAN.
Cette opposition a de facto bloqué, à l’époque, toute perspective d’adhésion rapide de l’Ukraine à l’Alliance.

Poutine a largement outrepassé ses engagements et si on avait laissé l'Ukraine intégrer l'Otan, Poutine n'aurait pas pu entamer cette guerre au motif fallacieux et l'Europe en serait sortie largement renforcée militairement.
1 x

pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4234
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 1605

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 27/01/26, 20:54

Remundo a écrit :l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne était en effet plutôt une mauvaise idée d'un point de vue géopolitique. Des accords commerciaux auraient été suffisants.

C'était justement ca qui était en jeu jusqu'en 2014 (accord de libre échange DCFTA soutenu majoritairement par la population), Poutine est intervenu pour le saboté:
Il a d'abord lancé une guerre douanière dès l'été 2013 en bloquant les camions ukrainiens à la frontière
( https://www.rferl.org/a/ukraine-russia- ... 76710.html
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ECH_13_687),
a ensuite menacé l'industrie du Donbass de ruine totale par incompatibilité des normes techniques
( https://www.europarl.europa.eu/meetdocs ... 9_06en.pdf ),
pour enfin "racheter" le renoncement de Ianoukovitch lors d'une réunion secrète le 9 novembre 2013 contre un prêt de 15 milliards de dollars ( https://www.nytimes.com/2013/12/20/worl ... ement.html
https://archive.kyivpost.com/article/co ... 33211.html ).

L'Europe n'avait rien fait en retour contre poutine. Pas plus quand il a annexé la crimée 1 an plus tard. Coincée, il nous avait piégé avec son gaz russe (entre autre)

Remundo a écrit :Ianoukovitch a été viré surtout parce que c'était un grand corrompu qui pillait l'Ukraine
Egalement oui, le renoncement sur l'accord commercial europe/ukraine a été le déclencheur final d'une longue série de manipulation et ingérence de poutine pour garder l'ukraine sous sa coupe.
c'est d'ailleurs poutine qui avait aidé Ianoukovitch à accéder au pouvoir en Ukraine.
https://www.theguardian.com/world/2004/ ... ine.russia
https://desk-russie.eu/2023/05/27/ils-o ... suite.html
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/02/27/7391154/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... evolution/

(Après Poutine a souvent les alliés, soutiens et sbires qu'il mérite... chine, corée du nord, iran, etc.....que des modèles et exemples pour un monde meilleur que l'actuel )


Historique sur le souhaite de l'Ukraine d'adhérer à l'UE:
1. 1991 - 2004 : Le "Voisinage" (L'indifférence polie)
Après la chute de l'URSS, l'Ukraine exprime son désir d'intégration, mais l'UE est occupée par l'élargissement aux pays de l'ex-bloc de l'Est (Pologne, Hongrie, etc.).
1994 : Signature d'un Accord de partenariat et de coopération (APC). C’est le service minimum diplomatique.
L'obstacle : L'Ukraine est perçue comme trop instable, trop corrompue et trop liée économiquement à la Russie.

2. 2004 - 2022 : Le "Partenariat" (L'accord commercial sans adhésion)
2004 (Révolution orange) : Le nouveau président Iouchtchenko demande clairement l'adhésion. L'UE répond par la "Politique européenne de voisinage" : on vous donne de l'argent et du commerce, mais pas de promesse d'adhésion.
2014 (Maïdan) : Après la fuite de Ianoukovitch, l'Ukraine signe enfin l'Accord d'Association.
Attention : Cet accord n'était toujours pas une promesse d'adhésion. C'était un cadre pour créer une zone de libre-échange
2017 : L'accord entre pleinement en vigueur, mais des pays comme les Pays-Bas insistent pour ajouter une clause précisant que cet accord "ne constitue pas une étape vers l'adhésion".
Source (Toute l'Europe - Chronologie) : https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-l ... l-ukraine/

3. 2022 - Présent : L'accélération (Le tournant de l'invasion)
L'invasion totale par la Russie le 24 février 2022 a brisé tous les tabous diplomatiques.
28 février 2022 : Volodymyr Zelensky signe la demande officielle d'adhésion de l'Ukraine à l'UE dans un bunker.
23 juin 2022 : Les 27 pays membres accordent à l'Ukraine le statut de candidat officiel. C'est un record de rapidité historique.
Décembre 2023 : L'UE accepte d'ouvrir les négociations d'adhésion.
Source (Conseil Européen) : https://www.consilium.europa.eu/fr/poli ... t/ukraine/
0 x

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 18887
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 7132

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 27/01/26, 21:37

izentrop a écrit :si on avait laissé l'Ukraine intégrer l'Otan, Poutine n'aurait pas pu entamer cette guerre au motif fallacieux et l'Europe en serait sortie largement renforcée militairement.

là t'es vraiment dans l'utopie...
1 x
Le Mouvement Naturellement Energique !


Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 33034
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7227

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 27/01/26, 23:07

pedrodelavega a écrit :
Remundo a écrit :pas coincé, mais si tu crois que les Ricains ont foutu le b@rdel là bas principalement pour les mines de charbon et aciéries du Donbass, libre à toi...

Je crois que c'est Poutine qui a foutu le bordel sentant qu'il allait perdre son emprise sur ce pays
et qu'il ne faut pas laisser Poutine prendre du terrain
mais ouais c'est ça XXXX... Il aurait ainsi attendu 8 ans, quand ça t'arrange tu zappes huit ans de conflit. :roll:
Tu racontes en plus que de l'intox...
Puisque tu prétends prendre tes sources dans la doxa, les mérdias et autres sources gouvernementales, POURQUOI TU NE METS PAS A JOUR TON LOGICIEL CEREBRAL PUISQUE RFK Jr A AVOUÉ LE PUTSCH DE KIEV ET SON FINANCEMENT.

car c'est un dangereux personnage, avec des niveaux de corruptions, de contrôle des médias et d'autoritarisme bien pire que ceux que tu dénonces coté européen, sans commune mesure.
preuves que ce ne serait pas partout pareil?
Encore du rond de flan.
Je ne connais pas un seul régime politique qui ne se protège pas en contrôlant ses médias, surtout en temps de guerre, aucun. Même en Suisse faut montrer patte blanche...

T'es une tête de boulon, XXXX, qui campe sur ses positions depuis quinze ans.

Modéré par Remundo : Obamot, pas d'insultes STP
0 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 33034
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7227

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 28/01/26, 16:00

Et ses sources d'intox, où les trouve-t-il pour asseoir son discours bien-pensant de Bisounours ?
Ne joue-t-il au discours victimaire du troll perpétuel?
pedrodelavega a écrit :https://archive.kyivpost.com/
Screenshot_20260128_155621.jpg
Screenshot_20260128_155621.jpg (197.35 Kio) Consulté 199 fois
il utilise des sources biaisés pour étayer son narratif QUI EST EXCLUSIVEMENT BÂTI AUTOUR DE PROVOCATIONS DE MAUVAISE FOI, EN RETIRANT SOIGNEUSEMENT LES FAITS LE CONTREDISANT
Screenshot_20260128_155312.jpg
Screenshot_20260128_155312.jpg (290.59 Kio) Consulté 199 fois
Naze: adjectif singulier invariant en genre
familièrement:
Abîmé, cassé.
Qui manque d'intelligence.

Indécrottable
adjectif singulier invariant en genre
familièrement
Incorrigible, impossible à améliorer.
C'est du langage "famillier" :P
0 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 18887
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 7132

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 28/01/26, 17:58

mouaip... :roll: c'est un peu limite quand même hein... :twisted:
0 x
Le Mouvement Naturellement Energique !

pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4234
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 1605

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 28/01/26, 21:39

Obamot a écrit :
pedrodelavega a écrit :Je crois que c'est Poutine qui a foutu le bordel sentant qu'il allait perdre son emprise sur ce pays
et qu'il ne faut pas laisser Poutine prendre du terrain
mais ouais c'est ça XXXX... Il aurait ainsi attendu 8 ans, quand ça t'arrange tu zappes huit ans de conflit.
Je ne zappes pas, j'ai toujours dit que Poutine n'avait pas démarré son agression en 2022 mais en 2014, obligé d'en passer par là car il n'arrivait pas à mettre la main sur l'Ukraine par les voies de la corruption, intimidations, dépendance...
Faut dire que les Ukrainiens avaient été un tantinet échaudés par la période soviétique qui avait précédé:
Exemple Holodomor: 2.6 à 5 millions de morts ukrainiens en 2 ans, puis repeuplement / transferts massif de population russe en Ukraine (en comparaison la shoah c'est 6 millions de morts en 5 ans dans 20 pays)
0 x

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 18887
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 7132

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 28/01/26, 22:47

renseigne-toi sur les famines russes et ukrainiennes de l'époque avant d'extrapoler des conclusions hâtives ponctuées par un point godwin...
0 x
Le Mouvement Naturellement Energique !


Revenir vers « Catastrophes humanitaires, naturelles, climatiques et industrielles »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 48 invités