Marée rouge terrestre en Hongrie (usine d'aluminium)

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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par sherkanner » 11/10/10, 14:07

chatelot16 a écrit :si quelques millons de tonne de calcaire avait été melangé a cette boue au fur et a mesure de la production il y aurait une pyramide rouge et inerte et pas d'accident


Ah ben oui c'est sur, mais ca coute une paire d'euros la tonne, alors on évite, c'est trop cher.... :evil:
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par dedeleco » 11/10/10, 22:53

Greenpeace donne des infos sur les produits toxiques après analyse précise sur prélèvement par greenpeace et analyse par labo autrichien :
http://blog.greenpeace.fr/cp/maree-roug ... de-mercure
es analyses effectuées par l’agence autrichienne ont révélé les valeurs suivantes : 110 mg d’arsenic par kg ; 1,3 mg de mercure par kg et 660 mg de chrome par kg.....
la concentration d’arsenic par litre est de 0,25 mg– soit un taux 25 fois supérieur aux limites fixées pour l’eau potable....
50 tonnes d’arsenic se baladent dans la nature...

Le chrome n'est pas aussi sans danger.
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par chatelot16 » 11/10/10, 23:25

il ne faut pas s'affoler avec ces chiffre : il y a du mercure dans tous les minerai : y compris dans le bon vieux charbon ! et quand on brule du charbon dans son fourneau , le mercure par dans la cheminé pour les voisins !

du chrome il y en a plus qu'on crois dans le ciment ordinaire ! le plus grand danger d'exposition exessive au chrome c'est les macons qui touchent trop souvent le ciment a main nue !

donc la boue rouge ne serait pas si grave que ca si on n'inondait pas les voisin avec

on y parle aussi de metaux lourd ... le fer est classé dans la categorie des metaux lourd ! le fer est le principal composant de cette boue ! metaux lourd ne veut rien dire , le fer n'est pas dangereux

ce qui est criminel c'est de stocker a outrance jusqu'a ce que ca pete

si cette merde avait été neutralisé correctement le chrome le mercure l'arsenic et tout le reste serait bloqué dedans ... exactement comme dans le beton armé , ou tout les composé douteux sont bloqué aussi

reste a savoir ce qui est toxique dans l'air et qui justifie de mettre des masque anti poussiere ?

encore une hypothese , toujours pas verifié parce que je n'ai pas assez d'experience dans ce genre de chimie , mais je ne suis peut etre pas loin d'une explication : ce qui rend le truc tres alcalin serait l'aluminosilicate de soude : le CO2 de l'air le neutralise , et fait du carbonate de soude + de la silice

silice ? poussiere tres fine ? silicose et compagnie ?

il disent bien a la tv que ca devient dangereux en sechant !
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par chatelot16 » 11/10/10, 23:33

sherkanner a écrit :
chatelot16 a écrit :si quelques millons de tonne de calcaire avait été melangé a cette boue au fur et a mesure de la production il y aurait une pyramide rouge et inerte et pas d'accident


Ah ben oui c'est sur, mais ca coute une paire d'euros la tonne, alors on évite, c'est trop cher.... :evil:


bin oui quand on veut faire des economie il faut y mettre le prix ... il y en a qui ont fait des economie sur les centrale nucleaire il ont eu tchernobyl ... il y en a qui ont fait de economie sur les petrolier il ont fait de marré noire ... il y en a qui font des economie pour l'aluminium il font une marré rouge

il y a eu je ne sait quelle economie ca a fait AZF

poutant je ne suis pas contre la chimie : je pense que le mieux pour l'ecologie est de faire les produit dangereux corectement chez nous plutot que de les laisser faire n'importe comment ailleur
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par dedeleco » 12/10/10, 02:49

il y a eu je ne sait quelle economie ca a fait AZF

Pareil, ils ont ont entreposé 300 tonnes d'engrais plus ou moins sale nitrate d'ammonium non conforme en un seul tas au lieu de faire 300 petits tas bien séparés de 1 tonne chacun pour que si un pète, les autres ne pètent pas !!
Déja 1 tonne qui pète, fait des dégâts !! mais 300t bonjour les dégâts à AZF !!
Le nitrate d'ammonium pète à 200°C avec un feu qui ne semble pas avoir existé à AZF, d'où mystère !!! !!

Le nitrate d'ammonium a eu avant une collection d'explosions gigantesques comme en Allemagne où pour casser un énorme bloc de ce nitrate ils avaine pris d ela dynamite !!
voir wikipédia !!
http://de.wikipedia.org/wiki/Ammoniumnitrat
http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nitrate_d%27ammonium

Eine der verheerendsten dieser Katastrophen war die Explosion des Oppauer Ammoniakwerkes bei der BASF in Ludwigshafen am Rhein am 21. September 1921. Festgewordene Dünger-Mischungen aus Ammoniumnitrat und Ammoniumsulfat wurden dort üblicherweise vor ihrem Versand mittels Dynamit aufgelockert, und vermutlich aufgrund eines Fehlers beim Mischungsverhältnis kam es bei einer dieser Sprengungen zu einer Initialzündung, die dann insgesamt 4500 Tonnen des am Unglücksort gelagerten Ammoniumnitrat-Gemisches zur Explosion brachte und so einen der größten Explosionsschäden der Geschichte verursachte: 561 Menschen wurden getötet, 1952 verletzt und ein großer Teil der Fabrik sowie der umliegenden Bebauung wurden zerstört. Die Explosion war bis in das 300 Kilometer entfernte München zu hören.[6]


En 1921, 4500 tonnes attaquées à la dynamite avec 561 morts et explosion entendue à plus de 300Km à Munich !!
Plus de 10 fois AZF !!!

Bizarre, chaque pays a eu ses catastrophes et oublie celles des autre pays !!

On fait la nitroglycérine pour dynamite à 0°C avec cette méthode de casemates séparées et éloignées qui pètent rarement !!
Elle pète à 30 à 50°C, quasiment à T ordinaire !!

Ce qui effarant, c'est que je n'ai pas vu cette remarque basique de bon sens écrite dans la presse de se limiter à des petits tas !!!

Enfin à Tchernobyl, ce ne sont pas des économies, mais la bêtise humaine de conception et de gestion du réacteur, avec les responsables qui refusaient d'admettre que le réacteur avait explosé, même avec du graphite du coeur du réacteur dans leurs pieds, !! et les Français, bien avant, avaient frôlé la catastrophe avec les réacteurs graphite sur la Loire !!!
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par dedeleco » 12/10/10, 02:54

lire la liste des milliers de tonnes d'engrais qui ont pété pire que AZF, les derniers en Roumanie et en Corée du Nord :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27 ... 27ammonium
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par dedeleco » 12/10/10, 19:56

La télé annonce la mise en cause des dirigeants de l'usine en Hongrie qui vont finir en prison !!

A lire les catastrophes, les pays communistes purs et durs n'ont pas plus de sécurité comme la Corée du Nord :

22 avril 2004, Ryongchon, Corée du Nord
L'explosion d'un train chargé entre autres d'essence et de nitrate d'ammonium dans la gare de Ryongchon (ville de 130 000 habitants située à 20 km de la frontière chinoise) provoque la mort de 161 personnes et plus de 1 300 blessés. La gare a été rasée, ainsi que tous les bâtiments dans un rayon de 500 m, près de 8 000 logements sont détruits ou endommagés. Deux énormes cratères de huit à dix mètres de profondeur ont été vus sur le lieu de l'accident, dont les circonstances précises ne sont pas connues. Les autorités évoquent une erreur humaine.



et les camions de 20 tonnes d'engrais ordinaires sur les routes sont très dangereux et c'est pareil en France, il ya eu des accidents camions en feu puis explosés, mais on n'en parle pas car par chance en dehors des villes :
24 mai 2004, à Mihăileşti, Roumanie
Accident routier impliquant un camion transportant 20 tonnes de nitrate d'ammonium, en sacs de 50 kg, qui s’est renversé vers 4h55 et a pris feu. Au bout d'une heure, une violente explosion a provoqué la mort de 18 personnes et en a blessé grièvement une dizaine. L'explosion a creusé un cratère d'environ 15 mètres de diamètre et 10 mètres de profondeur.
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par sherkanner » 12/10/10, 20:12

Oui enfin, en France on ne parle pas non plus des camion transportant l'uranium journalièrement (si je me souviens bien, environ 300kg/jour)
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par dedeleco » 12/10/10, 21:02

Ca ne pète pas en faisant un grand trou de 10m de diamètre et détruisant toutes les maisons à 50m !!
Excepté si un camion d'Uranium rencontre un camion d'engrais qui prend feu dans la collision et qui pète après !
Les futs radioactifs de ces camions sont très solides, disent ils,
testés dans des collisions de démonstration assez convaincantes !!

Je crains plus l'imprévisible sous estimé, car très improbable et qui déclenche une catastrophe du type Tchernobyl, parce que il existe une multitude de scénarios improbables chacun, mais cette multitude rend beaucoup plus probable un accident jugé très improbable.

La nature a beaucoup plus d'imagination que nous pour créer des situations improbables qui se produisent.
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par chatelot16 » 12/10/10, 21:25

des catastrophe il y en aura toujours ...

mais si chacun fais son travail consciencieusement et refuse de faire n'importe quoi il y en aura moins

je me suis deja souvent faché avec des superieurs ou des clients qui voulait me faire faire des conneries ... mais au moins je n'ai jamais été responsable d'accident

le probleme c'est le chomage , par peur de perdre son travail meme des gens competant accepteront de faire des graves connerie ... et pour des economie de bout de chandelle , car avec de la competance la securité ne coute pas si cher

je vois un style de dirigant pour qui faire correctement c'est faire trop cher ! il faut faire branquignole pour que ca soit visiblement economique ... meme si branquignole n'importe comment est plus cher que sur avec competance
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