La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
ABC2019
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 12/11/20, 21:46

Forhorse a écrit :Croyance de quoi ? et surtout pourquoi ?
Quel intérêt on aurait à nous faire croire qu'on va vers "l'apocalypse" alors qu'il serait bien plus productif de nous faire croire "que tout vas bien"..

j'ai une théorie la dessus...
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 13/11/20, 21:39

Forhorse a écrit :Croyance de quoi ? et surtout pourquoi ?
Quel intérêt on aurait à nous faire croire qu'on va vers "l'apocalypse" alors qu'il serait bien plus productif de nous faire croire "que tout vas bien".
...

Au moins deux raisons : 1) l'exercice du pouvoir, c'est avec lui que les gouvernants prennent leur pied. Or pour manipuler le troupeau, il faut lui faire peur (tout en insistant qu'il peut compter sur les chiens qui le gardent). Le réchauffement est l'idéal : il est à suffisamment long terme pour que personne parmi les politiques n'aient à rendre des comptes quand on s'apercevra de la farce, ce ne seront plus les mêmes au pouvoir, ou on aura oublié, même la fonte de la glace arctique promise pour 2016 est déjà oubliée.
2) le business. Par exemple le renouvellement des moyens de productions énergétiques ou le business autour du bio représentent des intérêts considérables. Les industriels soufflent dans le sens du vent, l'écologie. Pour la finance, toutes les modes sont porteuses, il suffit de peigner le client dans le sens du poil.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Forhorse » 14/11/20, 08:40

C'est vrai qu'ils ont pas assez du chômage, des crises financières, des épidémies (VIH, grippe machin, corona...) pour ça. Et puis ils avaient le trou dans la couche d'ozone ou les pluies acides pour le côté environnement... mais bizarrement ils se sont entendu pour prendre des mesures et ça s'est amélioré. Donc ouais clairement ils ont besoin de ça pour nous manipuler...

Le business marcherait beaucoup mieux sans contraintes environnemental. Le greenwashing et tout le business "vert" c'est une petite compensation par rapport à ce qu'ils auraient pu se mettre dans les poches en continuant d'exploiter et de polluer l'environnement sans limites.
Si on prend la France par exemple, me dite pas qu'ils ont renoncé à la fracturation hydraulique pour l'exploitation du gaz de schiste juste parce qu'ils ont prévu à la place des éoliennes dont personne ne veut (et surtout pas les soit disant écolo...) et qui ne sont même pas Française.

Mais ouais ça confirme, les deux raisons sont du niveau complotiste de bac à sable...
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 14/11/20, 08:51

comment expliquer alors qu'une des personnalités les plus connues pour son engagement contre le RC, une des préférées des français, qui a sorti des tas de bouquins dessus, qui a été même ministre de l'écologie, puisse dire n'importe quoi sur les chiffres des victimes du réchauffement climatique, face à une journaliste-écrivain qui elle n'était pas censée etre spécialiste ?



bon dans la video elle fait quand même un lapsus en parlant de "2008" au lieu de "2018", manque de bol en 2008 il y avait eu un cyclone en Birmanie qui avait fait 200 000 victimes, mais c'est devenu tout à fait exceptionnel : la moyenne annuelle des victimes de catastrophes naturelles depuis 20 ans est autour de 60 000, et encore dominée par les grands séismes, et effectivement en 2018 il y a eu environ 10 000 morts de catastrophes climatiques, contre 3,7 millions en 1931 - année il est vrai exceptionnelle par le nombre de cyclones qui s'étaient abattus sur la Chine en provoquant des inondations dramatiques.

Mais manifestement M. Hulot ne connait pas ses chiffres.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Paul72 » 14/11/20, 12:30

Eh bien ça prouve comme je l'ai dit que même avec des phénomènes violents qui le deviennent plus aux extrêmes, on est quand même mieux armés qu'avant (prévention, évacuations, construction, logistique etc...)
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J'suis allergique aux cons: parfois, je m'fais même tousser.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 14/11/20, 12:36

Paul72 a écrit :Eh bien ça prouve comme je l'ai dit que même avec des phénomènes violents qui le deviennent plus aux extrêmes, on est quand même mieux armés qu'avant (prévention, évacuations, construction, logistique etc...)

bien évidemment, mais ce n'était pas la question que je posais : comment se fait il que Nicolas Hulot connaisse aussi peu les chiffres au point de s'emporter violemment contre une journaliste qui ne fait que les lui rappeler , alors qu'ils sont disponibles en quelques clicks sur internet ?

https://ourworldindata.org/natural-disasters

ça vaut largement les erreurs d'Allegre, non ?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 16/11/20, 18:38

Forhorse a écrit :C'est vrai qu'ils ont pas assez du chômage, des crises financières, des épidémies (VIH, grippe machin, corona...) pour ça. Et puis ils avaient le trou dans la couche d'ozone ou les pluies acides pour le côté environnement... mais bizarrement ils se sont entendu pour prendre des mesures et ça s'est amélioré. Donc ouais clairement ils ont besoin de ça pour nous manipuler...

Le business marcherait beaucoup mieux sans contraintes environnemental. Le greenwashing et tout le business "vert" c'est une petite compensation par rapport à ce qu'ils auraient pu se mettre dans les poches en continuant d'exploiter et de polluer l'environnement sans limites.
Si on prend la France par exemple, me dite pas qu'ils ont renoncé à la fracturation hydraulique pour l'exploitation du gaz de schiste juste parce qu'ils ont prévu à la place des éoliennes dont personne ne veut (et surtout pas les soit disant écolo...) et qui ne sont même pas Française.

Mais ouais ça confirme, les deux raisons sont du niveau complotiste de bac à sable...

Plus les gens comme toi en redemandent, du vert et du bien propre, et plus tu trouveras des multinationales et des industries qui te proposeront des solutions, à toi ou aux politiques qui attendent ton vote, aux prix fort bien sûr puisqu'il y a de la demande.
Tu crois sérieusement que le capitalisme serait incapable de récupérer l'idéologie verte alors que c'est une énorme source de profit ? En Chine, il a même récupéré le communisme !
Tes naïvetés font peine à lire.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par enerc » 16/11/20, 19:45

Exnihiloest a écrit :Tu crois sérieusement que le capitalisme serait incapable de récupérer l'idéologie verte alors que c'est une énorme source de profit ?

L'idéologie je ne sais pas - le pognon oui.
Quand on regarde les indices boursiers on voit que l'industrie pétrolière décroche par rapport au Down Jones et encore bien plus par rapport au Nasdaq.
Je changerais la phrase en "Tu crois sérieusement que le capitalisme serait incapable de récupérer le business vert alors que c'est une énorme source de profit"

Ben oui le bon vieux pétrole, le gaz de schiste ou le charbon ça ne rapporte plus grand chose de nos jours. Alors ce qui arrive c'est que les actionnaires les délaissent et qu'ils vont du coup avoir des soucis financiers pour investir dans les années à venir.
La bourse sur plusieurs années ne se trompe pas sur l'évolution de l'économie. (la j'ai pris sur 5 ans).
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 17/11/20, 10:12

On ne le dira jamais assez : la climatologie est une science débutante, loin de maîtriser son domaine. Seule une attitude de scientiste ou de militant écolo borné peut amener à croire aveuglément à ce qu'elle nous raconte via le GIEC.
Nouvelle démonstration.
Ross McKitrick et John Christy ont mis à jour leur comparaison entre les observations et les simulations des modèles climatiques à l'aide des modèles CMIP6. Ils ont comparé le comportement des modèles sur le passé avec les observations. L'écart qui se manifestait seulement dans les tropiques avec les modèles CMIP5 est désormais général : la sensibilité climatique estimée par tous les modèles climatiques (utilisés par le GIEC) est excessive.

Résumé:
On sait depuis longtemps que les générations précédentes de modèles climatiques présentent des taux de réchauffement excessifs dans la troposphère tropicale. Avec la sortie de l'archive des modèles climatiques CMIP6 (Coupled Model Intercomparison Project version 6), nous pouvons maintenant mettre à jour la comparaison. Nous avons examiné les exécutions historiques (a posteriori) de 38 modèles CMIP6 dans lesquels les modèles ont été exécutés en utilisant des forçages observés historiquement. Nous nous sommes concentrés sur l'intervalle 1979-2014, le maximum pour lequel tous les modèles et les données d'observation sont disponibles et pour lequel les modèles ont été exécutés avec des forçages historiques, ce qui était auparavant un biais tropical est devenu global. Tous les modèles se sont réchauffés plus rapidement que les observations dans la basse et la moyenne troposphère, dans les tropiques et dans le monde entier. En moyenne, et dans la plupart des cas individuels, la différence de tendance est significative. Les tendances au réchauffement dans les modèles ont tendance à augmenter avec le modèle de sensibilité climatique à l'équilibre (ECS), et nous présentons des preuves que la distribution des valeurs ECS dans les modèles est excessivement élevée
https://www.rossmckitrick.com/uploads/4 ... ersion.pdf

Code et données ici :
https://www.rossmckitrick.com/uploads/4 ... rchive.zip
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par Exnihiloest » 17/11/20, 19:07

Paul72 a écrit :Eh bien ça prouve comme je l'ai dit que même avec des phénomènes violents qui le deviennent plus aux extrêmes

C'est faux. Les phénomènes météo exceptionnels ne sont ni plus fréquents ni plus violents que dans le passé.
Aucun historique ne met ça en évidence.
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