Catastrophes humanitaires, naturelles, climatiques et industriellesLa 6 iéme extinction

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: La 6 iéme extinction

Message non lupar sen-no-sen » 01/07/18, 19:13

janic a écrit :Donc cette extinction est directement dépendante de la croissance démographique, bien plus qu'à cause de l'industrialisation de nos sociétés nanties qui ne sont pas représentatives des sociétés de ce monde. Ainsi l'élevage va devoir consacrer plus de 70% de terres agricoles pour la nourriture animale d'ici 2050 (c'est demain) et donc où vont-ils trouver les terres le leur permettant sinon en rasant quelques forêts supplémentaires où en en puisant dans les terres agricoles à usage de nourriture humaine. C'est un cercle vicieux! :shock:


Oui mais c'est cette même industrialisation qui à permis l'augmentation démographique...
Les pays du nord ont une responsabilité dans l'explosion démographique des pays du sud,notamment par l'exportation de modèle non adapté.
Les chiffres sont sans équivoques,l'explosion démographique commence avec la révolution industrielle,avec une disruption particulièrement visible après la seconde guerre mondiale:
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Re: La 6 iéme extinction

Message non lupar janic » 01/07/18, 20:35

Oui mais c'est cette même industrialisation qui à permis l'augmentation démographique...
Les pays du nord ont une responsabilité dans l'explosion démographique des pays du sud,notamment par l'exportation de modèle non adapté.
Les chiffres sont sans équivoques,l'explosion démographique commence avec la révolution industrielle,avec une disruption particulièrement visible après la seconde guerre mondiale:
l'industrialisation n'a touché que quelques pays occidentaux, lesquels voient actuellement baisser la fécondité des femmes. Le cas de l'Orient est un peu différent car cette industrialisation n'a servi qu'à alimenter les pays d'Occident de produits à bas coût dont les ouvriers (et le reste de la population) ont peu, voire pas du tout profité, ce qui n'a pas empêché la croissance démographique. Au contraire plus les pays sont pauvres plus la démographie y est galopante comme pour l'Inde avec un taux de 2.40 par femme malgré une forte mortalité infantile de 40.5 pour mille au point que la population indienne dépassera probablement la population chinoise cette année.
La population africaine devrait doubler d’ici 2050 (2.5Mds ) et quadrupler d’ici 2100 (5 MDS) et pas à cause, non plus, de l’industrialisation.
L’Amérique du Sud progresse aussi, mais plus lentement que ces autres pays.
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Re: La 6 iéme extinction

Message non lupar Ahmed » 01/07/18, 21:32

C'est évidemment une erreur de considérer que l'industrialisation ne produit que des effets locaux, mondialisation oblige. Lorsque les sous-produits de l'agriculture française sont exportés vers l'Afrique, ils exercent une grande influence, tout comme la télé qui montre les films occidentaux.
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Re: La 6 iéme extinction

Message non lupar sen-no-sen » 01/07/18, 21:37

janic a écrit : l'industrialisation n'a touché que quelques pays occidentaux, lesquels voient actuellement baisser la fécondité des femmes. Le cas de l'Orient est un peu différent car cette industrialisation n'a servi qu'à alimenter les pays d'Occident de produits à bas coût dont les ouvriers (et le reste de la population) ont peu, voire pas du tout profité, ce qui n'a pas empêché la croissance démographique. Au contraire plus les pays sont pauvres plus la démographie y est galopante comme pour l'Inde avec un taux de 2.40 par femme malgré une forte mortalité infantile de 40.5 pour mille au point que la population indienne dépassera probablement la population chinoise cette année.
La population africaine devrait doubler d’ici 2050 (2.5Mds ) et quadrupler d’ici 2100 (5 MDS) et pas à cause, non plus, de l’industrialisation.
L’Amérique du Sud progresse aussi, mais plus lentement que ces autres pays.


L'Afrique n'est pas un pays de savane peuplé uniquement de lions et d'éléphants(la plupart ont disparut)! L'industrie y est déjà largement présente même si elle n'est pas aussi uniformément repartie que chez nous.
Ex de Lagos au Nigeria:Image
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Le Nigéria est accessoirement le pays le plus peuplé d'Afrique (186 millions d'habitants).

Les différents modèles que nous avons exporté,notamment en terme d'aide médicale ont favoriser une augmentation démographique sans pour autant provoquer un passage de la sélection r (beaucoup d'enfant,mortalité élevé,scolarisation faible) à la sélection K (peu d'enfants,faible mortalité,scolarisation importante),cela explique notamment les phénomène de migrations économique,beaucoup de jeunes (principalement des hommes) quasi-formater au modèle nordique quittent leurs pays pour accomplir un destin en adéquation avec la culture que l'on a déposer dans leurs cerveaux.
Cet état de fait est a mettre en rapport avec l'extractivisme qui vise à perfuser les nations plutôt qu'a les émanciper...(politique France/Afrique etc..)
Le problème globale de l'Afrique c'est que les choses n'ont pas été faites dans l’ordre,dans les bidonville de Mogadiscio (Somalie) nombre sont les personnes a disposer d'un smartphone sans avoir accès aux tout à l’égout...
Cela rejoint mon théorème poster ci dessus: l'introduction subite d'une entité(modèle industriel nordique) en sein d'un système(société traditionnelle) entraine des bouleversements proportionnel(écocide,flux migratoire) au degré d'invasivité de celle ci.
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Re: La 6 iéme extinction

Message non lupar janic » 02/07/18, 08:31

L'Afrique n'est pas un pays de savane peuplé uniquement de lions et d'éléphants(la plupart ont disparut)! L'industrie y est déjà largement présente même si elle n'est pas aussi uniformément repartie que chez nous.
où plutôt l'Afrique n'est pas peuplée uniquement de lion et d'éléphants. L'industrie y est présente dans les grandes métropoles, c'est comme si on ramenait la France à Paris ou Marseille, ce qui en donnerait une image totalement fausse.
nombre sont les personnes a disposer d'un smartphone sans avoir accès aux tout à l’égout...
et oui, c'est aussi une des facettes de notre société. mais l'explosion démographique africaine ne se situe pas dans les grandes agglomérations, ni dans les Smartphones, mais au sein des populations pauvres ou pour le moins hors de ces grands centres qu'une grande partie de sa population n'a jamais visité.
Cela rejoint mon théorème poster ci dessus: l'introduction subite d'une entité(modèle industriel nordique) en sein d'un système(société traditionnelle) entraine des bouleversements proportionnel(écocide,flux migratoire) au degré d'invasivité de celle ci.
Inévitablement, mais là encore rien a voir avec l'explosion démographique et ses conséquences sur leur moyens de survie, principalement alimentaire car lorsqu'ils seront 2.5 milliards en 2050,(et pire 5 Mds en 2100) je serais curieux d'imaginer comment ils feront pour faire subsister toute cette population sur leur territoire, plus les effets du réchauffement climatiques et des bouleversements que cela engendre.
Donc , non! Pas plus les africains que les indiens(l’Asie en général) ou l'Amérique du sud ne pourront nourrir toutes leurs populations à grands coups d'élevages industriels, alors même que leurs terres servent déjà à produire POUR les occidentaux ou les chinois et se nourrir (ou plutôt ne pas crever de faim) est bien plus important que de posséder un smartphone.
Et pour ceux que le sujet intéresse c'est justement un des accomplissements des prophéties de l'APOCALYPSE(ou révélation).


C'est évidemment une erreur de considérer que l'industrialisation ne produit que des effets locaux, mondialisation oblige. Lorsque les sous-produits de l'agriculture française sont exportés vers l'Afrique, ils exercent une grande influence, tout comme la télé qui montre les films occidentaux.

C’est toute la contradiction de notre société que de vouloir continuer de baser sa richesse sur la pauvreté des autres. Les agriculteurs français ou autres sont tout contents d’exporter leurs surplus en appauvrissant les pays importateurs, mais rouspètent lorsqu’on leur fait le même coup avec les produits d’Espagne ou le plombier polonais. Les laits concentrés, quasiment imposés en Afrique comme en Asie, génèrent des tas de pathologies consécutives inexistantes avec l'allaitement maternel: Est-ce justement volontaire?
La Chine qui importe énormément de viande de bœuf (tout est relatif vu leur population) est un miroir aux alouettes pour les producteurs français qui y voient là un débouché pour leur production. Le monde est fou, fou, fou ! :evil:
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Re: La 6 iéme extinction

Message non lupar sen-no-sen » 02/07/18, 11:57

janic a écrit :Donc , non! Pas plus les africains que les indiens(l’Asie en général) ou l'Amérique du sud ne pourront nourrir toutes leurs populations à grands coups d'élevages industriels, alors même que leurs terres servent déjà à produire POUR les occidentaux ou les chinois et se nourrir (ou plutôt ne pas crever de faim) est bien plus important que de posséder un smartphone.(...)


Selon un sondage récent près de 30% des jeunes africains souhaiteraient se rendre en Europe dans les années à venir...(1)
La régulation démographique par l'éducation comme elle a pu se faire au Bangladesh(2) à peu de chance d'aboutir en Afrique,tout comme pour le réchauffement climatique il est désormais trop tard,il va falloir vivre avec...les conséquences des flux migratoires commence déja à impacté la politique européenne comme ont peu le constater avec la montée du populisme dans L'UE,ce qui rejoint encore malheureusement le théorème cité supra.


(1) Ses chiffres sont basé sur la situation actuelle,je pense que la contraction économique dans l'UE devrait réduire considérablement cette tendance.
(2) Le taux de fécondité y est passé de 6 enfants/ femmes dans les années 70 à 2,1 de nos jours c'est à dire au même niveau que la France,mais il a fallut plus de 40 ans!
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Message non lupar Ahmed » 02/07/18, 12:30

La démographie change à un rythme lent lorsqu'elle est soumise à une modification, et même en cas de mesures drastiques, un accroissement de la population, notamment en Afrique, s'observerait pendant longtemps avant le reflux...
C'est d'ailleurs pour le même motif que les mesures contre le changement climatique ne pourront intervenir en temps utile; cependant, l'inertie du système climatique est bien inférieur, semble-t-il, à celui de nos psychismes collectifs puisque le déni de la réalité repoussera indéfiniment ces mesures (sauf sur un mode illusoire)... :mrgreen:
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Message non lupar janic » 02/07/18, 12:55

Selon un sondage récent près de 30% des jeunes africains souhaiteraient se rendre en Europe dans les années à venir...(1)
La régulation démographique par l'éducation comme elle a pu se faire au Bangladesh(2) à peu de chance d'aboutir en Afrique,tout comme pour le réchauffement climatique il est désormais trop tard,il va falloir vivre avec...les conséquences des flux migratoires commence déja à impacté la politique européenne comme ont peu le constater avec la montée du populisme dans L'UE,ce qui rejoint encore malheureusement le théorème cité supra.
Tous les pays ont vécu ce phénomène où l’herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin. Sauf que la plupart du temps cela se traduit par un changement de misère uniquement.
(2) Le taux de fécondité y est passé de 6 enfants/ femmes dans les années 70 à 2,1 de nos jours c'est à dire au même niveau que la France,[*]mais il a fallut plus de 40 ans!
6 enfants par femme était lié à la forte mortalité infantile. L’autre aspect vient aussi de l’urbanisation où le monde rural est passé de 98% à 72% en un siècle et les urbains font moins d’enfants que les ruraux. Pourtant ce n’est pas cela qu’il faut voir, mais la croissance démographique continue dans ce pays comme les autres.
Entre 1950/55 le solde naissance/mort était de1.100.000 et est passé à 2.2 en 2005/2010, c’est à dire A DOUBLE AUSSI en 50 ans, éducation démographique ou pas !
[*] le taux actuel est de 1.88 en France
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Message non lupar Ahmed » 02/07/18, 15:30

Janic, tu écris:
Tous les pays ont vécu ce phénomène où l’herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin.

Ce qui a donné lieu à des phénomènes migratoires majeurs (hors donc, de ces cas marginaux de personnes intéressées à "aller voir à côté"), c'est soit la répulsion du lieu d'origine (persécutions religieuses en Angleterre, antisémitisme en Europe de l'est, famine en Irlande, guerre en Syrie... soit l'attraction pour un symbole de l'idéologie dominante ou, évidemment, une combinaison des deux. Ces tropismes sont donc nettement orientés.
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Message non lupar sen-no-sen » 02/07/18, 20:24

Ahmed a écrit : soit l'attraction pour un symbole de l'idéologie dominante ou, évidemment, une combinaison des deux. Ces tropismes sont donc nettement orientés.


Dans ce dernier cas il s'agit d'un échange thermodynamique entre une source chaude et une source froide.

A ma connaissance aucun politiciens ne propose de solutions viables pour stopper les flux migratoires,"l’extrême" gauche défends un accueil inconditionnel aux migrants économiques,chose qui devrait rapidement nous amener aux fascismes,quant aux populistes leurs seule solutions serait de fermer les frontières...pensant naïvement que cela stopperait les flux migratoires...en fait nous serions rapidement face à la formation d'une coalition de peuplades miséreuses et notre seule issus serait la guerre...foutu ou foutu choisissez votre avenir!
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