Etat d'esprit pour un futur viable

[ABC2019]

Chez l'une c'est "radical", chez l'autre c'est une "révolution", mais tout ça pour, quand même, sauvegarder l'existant par moultes circonvolutions langagières...

toi toujours très correct linguistiquement, je suppose que tu as voulu parler de circonlocutions ...

[Ahmed]

Circonvolution: "Enroulement, sinuosité autour d'un point central"... Étymologiquement: tourner autour...
Nota: ne pas confondre avec circonlocution...
Toi comprendre?

[ABC2019]

Circonvolution: "Enroulement, sinuosité autour d'un point central"... Étymologiquement: tourner autour...
Nota: ne pas confondre avec circonlocution...
Toi comprendre?

et circonlocution

La circonlocution est un procédé rhétorique par lequel un mot est remplacé par une expression le désignant. Elle s'utilise dans la langue commune pour exprimer des idées. Elle se rapproche donc de la périphrase, ayant un sens plus littéraire. Son origine est d'ailleurs la même, puisque circumlocutio est la traduction latine pour le grec περιφρασις (periphrasis).

De manière plus générale, le terme « circonlocution » est utilisé pour désigner une phrase visant à obscurcir le sens de ce qui doit être dit afin de masquer un certain embarras.

ça marche assez bien aussi non ?

[Ahmed]

La circonlocution est une manière de parler indirecte, ce qui n'est pas le cas de nos deux orateurs dans cette vidéo.

[Obamot]

[...]
Nota: ne pas confondre avec circonlocution...
Toi comprendre?

et circonlocution

La circonlocution est un procédé rhétorique par lequel un mot est remplacé par une expression le désignant. Elle s'utilise dans la langue commune pour exprimer des idées. Elle se rapproche donc de la périphrase, ayant un sens plus littéraire. Son origine est d'ailleurs la même, puisque circumlocutio est la traduction latine pour le grec περιφρασις (periphrasis).

De manière plus générale, le terme « circonlocution » est utilisé pour désigner une phrase visant à obscurcir le sens de ce qui doit être dit afin de masquer un certain embarras.

ça marche assez bien aussi non ?

ABC2019: Toi dont le dada est la psychiatrie, et sans vouloir être catégorique, ça s’appelle “faire une projection”.

Tu as bien d’autres compétences n’est-ce pas? En tant que physicien, je m’intéressais plus de savoir (par exemple) si le sodium en fusion est la meilleure piste de ballon thermique pour le stockage de la chaleur issue du solaire thermodynamique....

[izentrop]

Chez l'une c'est "radical", chez l'autre c'est une "révolution", mais tout ça pour, quand même, sauvegarder l'existant par moultes circonvolutions langagières...

Toi au moins, tu n'enfonces pas le clou.

Ils disent en gros que les milliards mis sur la table pour relancer la croissance vont nous mener encore plus vite dans le mur.
On ne produit plus assez de richesse en France, alors on tape encore plus dans la dette pour essayer de relancer la machine parce ce qu'on ne sait pas faire autrement, mais les créanciers ne sont pas dupe, entre autre ...

Lutter contre ça voudrait dire : renoncer à notre confort et ça ne parait en effet pas possible.
Quand je vois vos réactions, celles de l'immense majorité on voit bien qu'il n'y pas de solution.

[Obamot]

Ah, pardon ! Bien sûr que si il pourrait y avoir des solutions, et la marge semble assez grande!

Cela a été révélé “in vivo” par la crise du covid-19. Le monde ne tournait plus que grâce à l’agriculture... pendant plusieurs mois... cela démontre parfaitement cette notion de “valeurs abstraites” qui côtoient les échanges économiques dans quasiment tous les domaines... La civilisation est massivement bâtie sur quelque chose de virtuel, il y a des pans entiers de l’activité humaine dont nous pourrions nous passer... Le secteur primaire c’est peut-être 5% de l’activité économique à tout casser, les autres secteurs... faudrait voir ce qui serait fondamental et qu’il vaudrait bien garder, le reste...?

La marge est donc IMMENSE... (Sauf pour passer à l’action... sans un état de nécessité absolu...)

La volonté réelle de changement...? A dire vrai pas grand chose...

Mais dire “qu’il n’y a pas de solution...” Ça non.

[Ahmed]

Ils disent en gros que les milliards mis sur la table pour relancer la croissance vont nous mener encore plus vite dans le mur.

C'est exact et on ne peut que souscrire à cette appréciation, cependant tous deux sont de fervents promoteurs de la transition écologique, seule possibilité d'apporter quelque substance à la transition économique: il faut bien fournir une justification un peu tangible aux perfusions massives de liquidités ex nihilo. En gros, il s'agit de faire croire que l'on veut tout changer pour conserver l'essentiel. Tant que l'on restera dupe d'un mécanisme extériorisé (hypostasié) et que l'on fera comme s'il s'agissait seulement de prendre les bonnes décisions, rien ne changera positivement, quelque soient le type de mesures, bonnes ou mauvaises: les fluctuations ne s'observeront qu'à la marge.
Tout repose malencontreusement sur cet algorithme dont le préalable serait de s'affranchir... Alors, comme le dit Obamot, il y aurait de la marge de manœuvre... Concernant le confort, je ne le trouve pas si grand, sauf à en limiter la définition au strict plan matériel et encore, sur ce point d'une part il n'est pas si généralisé et d'autre part se paye de toute façon très cher... Une lente régression sociétale (bien que je ne situe pas le "mieux" dans le passé!) à conduit à la famille nucléaire (sic) avant que celle-ci n'implose à sont tour et que les relations sociales se réduisent comme peau de chagrin, dynamitées par leur marchandisation et l'impossibilité ontologique de l'atomisme social, ce redoutable oxymore...

PS: le covid19 n'a fait qu'empirer les choses et rend encore plus difficiles le relations sociales.

[ABC2019]

Lutter contre ça voudrait dire : renoncer à notre confort et ça ne parait en effet pas possible.
Quand je vois vos réactions, celles de l'immense majorité on voit bien qu'il n'y pas de solution.

il n'y a jamais de solution à des injonctions contradictoires. On voudrait tous vivre plus confortablement en ne consommant plus rien, mais ça , ce n'est pas possible.

[ABC2019]

La volonté réelle de changement...? A dire vrai pas grand chose...

Mais dire “qu’il n’y a pas de solution...” Ça non.

il est évidemment tout à fait possible de revenir à un mode de vie agricole, d'ailleurs beaucoup ne l'ont jamais quitté.

Ce qui n'est pas possible, c' est de conserver le mode de vie moderne sans consommer de ressources non renouvelables (fossiles et minières).

Le problème n'est pas de savoir quelle est la solution, le problème est de savoir quelle est la question.