Catastrophes humanitaires, naturelles, climatiques et industriellesEtat d'esprit pour un futur viable

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar ABC2019 » 20/07/20, 15:19

Obamot a écrit :Oui mais là on dirait bien que je t’ai poussé au grand écart... :cheesy:

pas vraiment.
Cette phrase ne veut rien dire. Ru me disais que c’était “cher”, j’ai prouvé que non. Ce n’est pas parce qu’ils ne le font pas (et ils le font...) que ça voudrait dire que c’est cher.... Paralogisme...

ça peut aussi suggérer que ta "preuve" est un peu pourrite aussi ...
En bref, quelques raisons:

je ne parle pas de pétrole, le pétrole n'est quasiment plus utilisé pour faire de l'électricité. Ce qui est utilisé c'est : le charbon, le gaz, le nucléaire, l'hydraulique, et un peu le PV et l'éolien. On ne voit pas vraiment pourquoi le solaire thermodynamique serait écarté si il n'est pas cher.
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ABC2019 a écrit :
— Il coûte zéro minerai et...

c'te blague... tu fabriques une centrale thermodynamique avec du bois et des feuilles toi ?

Je te parlais du combustible. Ou alors là, toute l’industrie doit s’arrêter... Va falloir que tu occupes les gens :cheesy:

t'inquiete pas, quand y aura plus de pétrole, y aura du boulot , rien que pour se nourrir ...


ABC2019 a écrit :
— le 80% de l’énergie reçue est convertible en énergie directement exploitable.

ouh là ... pas de rendement de Carnot dans ta centrale ? c'est quoi ta température de source chaude et de source froide ?

Où as-tu vu que je parlais de “rendement”, celui-ci est en aval, en effet le solaire thermodynamique c’est 30% pas plus, puisque je l’ai déjà dit (alors que le nucléaire.... mais ok, parlons d’autre chose) :mrgreen:

ah , "% de l’énergie reçue est convertible en énergie directement exploitable" , c'est pas du rendement pour toi ?

ABC2019 a écrit :
Si tu estimes que ce serait cher, cite une source d’énergie qui serait abordable en comparaison...?!?!?
Et qui ne produirait pas de Co2...?!?!?

y en a pas. C'est bien pour ça qu'on continue à produire du CO2 justement ...

Si, le solaire...

c'est dingue qu'il n'y ait qu'ici que ça se sache quand même....
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar eclectron » 26/07/20, 07:50

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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar Obamot » 26/07/20, 11:38

eclectron a écrit :https://youtu.be/UsXzqeZ14Ig?t=1814

Préserver et trier les femelles Saint-Pierre gravides (et autres espèces) pour ne pas les pêcher et leur permettre de se multiplier
300 millions d’œufs par femelles :shock: — pour éviter la raréfaction des stock de pêche ... Fallait y penser !

Tu vas voir qu’il y aura bien un troll qui te dira “qu’il n’y a pas d’étude randomisée double aveugle pour le prouver!:cheesy:
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar eclectron » 27/07/20, 12:06

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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar Sylvestre spiritus » 30/07/20, 23:45

eclectron a écrit :https://youtu.be/UsXzqeZ14Ig?t=1814

Merci Eclectron pour ce partage et ta patience sur ce fil...(j'ai pas eu le temps de visionner ton dernier post)

J'ai particulièrement apprécié la fin avec le nombre d'innovations françaises qui n'ont pas été commercialisées en France.

l'idée de mourir de soif à côté de la fontaine m'amène à cette réflexion:

En 1874 déjà, dans son roman l'Ile mystérieuse, Jules Vernes présentait l'eau comme le charbon de l'avenir...
Presque 150 ans plus tard, la principale production d'hydrogène est obtenue par reformage de méthane ce qui libère des tonnes de CO2.
Il existe pourtant de nombreuses autres pistes comme celle-ci:

Dans cette démo, l'electrolyse est amélioré par un catalyseur qui permet également de conserver l'oxygène inactif jusqu'à sa réduction en eau.
Résultat: c'est une implosion qui présente du coup moins de risques.
Il existe par ailleurs de multiples formes de molécules d'eau dont certaines ont des niveaux d'énergie plus élevés comme l'isomère ortho, et il existe de multiples façons de fractionner cette molécule qui se photolyse naturellement dans l'atmosphère sous les UVV.

Le plus surprenant, quand on s'intéresse à la biologie, c'est qu'on se rend compte que nos mitochondries (les usines énergétiques de nos cellules) fonctionne sur le même principe: elles réduisent l'oxygène en eau (cytochrome oxydase et ATP synthase) pour récupérer l'énergie produite grâce à l'ATP.
Et ça date de la Grande oxydation, il y a plus de 2 milliards d'années... c'est pas du durable ça !!!

L'Europe débloque 1 Milliard d'euros pour les innovations vertes et l'Allemagne 6 pour l'hydrogène propre.
Gageons que toutes ces sommes ne soient pas englouties en pure perte :cry:

Cordialement
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar Obamot » 31/07/20, 00:19

Sylvestre spiritus a écrit :En 1874 déjà, dans son roman l'Ile mystérieuse, Jules Vernes présentait l'eau comme le charbon de l'avenir...
Presque 150 ans plus tard, la principale production d'hydrogène est obtenue par reformage de méthane ce qui libère des tonnes de CO2.
Dans cette démo, l'electrolyse est amélioré par un catalyseur qui permet également de conserver l'oxygène inactif jusqu'à sa réduction en eau.
Résultat: c'est une implosion qui présente du coup moins de risques.
Il existe par ailleurs de multiples formes de molécules d'eau dont certaines ont des niveaux d'énergie plus élevés comme l'isomère ortho, et il existe de multiples façons de fractionner cette molécule qui se photolyse naturellement dans l'atmosphère sous les UVV.

Le plus surprenant, quand on s'intéresse à la biologie, c'est qu'on se rend compte que nos mitochondries (les usines énergétiques de nos cellules) fonctionne sur le même principe: elles réduisent l'oxygène en eau (cytochrome oxydase et ATP synthase) pour récupérer l'énergie produite grâce à l'ATP.
Et ça date de la Grande oxydation, il y a plus de 2 milliards d'années... c'est pas du durable ça !!!

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Gageons que toutes ces sommes ne soient pas englouties en pure perte :cry:

Cordialement

Les Allemands et les Suisses avaient dû voter des lois pour sortir du nucléaire, et ce, pour forcer les investissements vers les EnR... Et les nouvelles découvertes vont bon train....

Ne pas oublier le solaire thermodynamique pour l’électrolyse SANS Co2... Car il faudra de gros volumes.
https://www.desertec.org/concept-note/
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar eclectron » 01/08/20, 19:43

Sylvestre spiritus a écrit :
eclectron a écrit :https://youtu.be/UsXzqeZ14Ig?t=1814

Merci Eclectron pour ce partage et ta patience sur ce fil...

Amusant que l'on me dise cela maintenant, alors que la patience m'a quittée, justement :lol:
Je ne l'ai pas dit mais maintenant je poste uniquement pour tracer des choses qui m’intéressent, dans le but d’une utilisation ultérieure , quand j’aurais le temps.
Si ce que je poste intéresse quelqu'un d'autre entre temps, tant mieux :wink:
Si quelqu’un d’autre contribue, tant mieux aussi :wink:

Je l’avais déjà un peu évoqué , je me dirige vers l’action concrète au niveau individuel et ensuite locale.
J’ai perdu trop de temps (dans le néant(?)) à vouloir convaincre qu’une autre société est possible,
convaincre que c’est une simple question de volonté, une simple question de constat lucide.
Le constat lucide et les actions simples qui en découlent, ce n’est pas simple pour tout le monde. :roll:

Sylvestre spiritus a écrit : l'idée de mourir de soif à côté de la fontaine m'amène à cette réflexion

Effectivement, la situation de l’humanité est parfaitement résumé dans cette phrase.

J’ai vu ta vidéo et une autre de la même entreprise japonaise.
Ce n’est pas bien clair pour moi , j’ai l’impression qu’ils "ajoutent de l’eau" à un hydrocarbure.
L’idée étant de réduire la part d’hydrocarbure fossiles (50 à 70%) dans les carburants.
A moins qu’ils promeuvent plusieurs procédés ?


Sylvestre spiritus a écrit : Résultat: c'est une implosion qui présente du coup moins de risques.

C’est un détail mais je ne sais pas pourquoi cette légende urbaine persiste. Toute combustion passe par une phase d’explosion pour ensuite passer par une phase d’implosion , les gaz se refroidissant.
L’hydrogène passe bien par une phase d’explosion d’abord. C’est cette phase qui serait utile dans un moteur a explosion par exemple. La phase d'implosion se produisant avec le refroidissement bien plus tard de la vapeur d'eau en eau.


Sylvestre spiritus a écrit : Le plus surprenant, quand on s'intéresse à la biologie, c'est qu'on se rend compte que nos mitochondries (les usines énergétiques de nos cellules) fonctionne sur le même principe: elles réduisent l'oxygène en eau (cytochrome oxydase et ATP synthase) pour récupérer l'énergie produite grâce à l'ATP.
Et ça date de la Grande oxydation, il y a plus de 2 milliards d'années... c'est pas du durable ça !!!

L'Europe débloque 1 Milliard d'euros pour les innovations vertes et l'Allemagne 6 pour l'hydrogène propre.

Merci de ces infos, je ne connaissais pas.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar Sylvestre spiritus » 01/08/20, 21:23

eclectron a écrit :

Sylvestre spiritus a écrit : Résultat: c'est une implosion qui présente du coup moins de risques.

C’est un détail mais je ne sais pas pourquoi cette légende urbaine persiste. Toute combustion passe par une phase d’explosion pour ensuite passer par une phase d’implosion , les gaz se refroidissant.
L’hydrogène passe bien par une phase d’explosion d’abord. C’est cette phase qui serait utile dans un moteur a explosion par exemple. La phase d'implosion se produisant avec le refroidissement bien plus tard de la vapeur d'eau en eau.

Désolé pour l'oubli:
Concernant l'implosion, je passe le lien direct : gas business
https://en.eneco-hd.co.jp/about_us/gas.html
La différence principale est que le gaz brûle avec son propre oxygène...

implosion HHO.PNG
implosion HHO.PNG (316.47 Kio) Consulté 206 fois
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar eclectron » 02/08/20, 08:07

Merci pour le lien, je n’ai pas été très curieux sur l’affaire. :wink:
Il y a bien 2 technologies différentes proposées par Eneco.

Concernant l’électrolyse, les subtilités annoncées sur le HHO= Gaz de brown =Oxyhydrogen m’échappent.
Je doute un peu du beau graphique sur l’implosion vu que ça contredit mon sens commun mais bon, la chimie et moi n’avons jamais été très copains, alors tout est possible, dont m'enfumer :lol:


Le brevet Eneco sur l’électrolyse a plus de 20 ans et a expiré….je doute de son grand intérêt.
https://patents.google.com/patent/US5632870A/en
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar Sylvestre spiritus » 02/08/20, 18:22

Pour te répondre brièvement eclectron, le gaz de brown n'est pas un mélange composé de molécules sous la forme H2 et O2 comme on pourrait s'y attendre.
Pour ne pas dériver, le lien le plus exhaustif sur le sujet:
http://crombette.altervista.org/fr_gaz_de_brown.htm

Pourquoi ne s'est-il pas développé ? conflits d'intérêt et refus de la science académique de se remettre en question.
En fait, l'humanité n'est pas (encore) prête...
Nous sommes aujourd'hui dans une monoculture de l'esprit et chacun sait à quel point c'est stérile sur le long terme.
Il n'y a qu'à voir tous les ennuis qu'ont rencontrés les inventeurs des différents moteur à eau !!!

Mais le plus important n'est pas là:

Pour savoir où l'on va, il faut savoir d'où l'on vient!

Un bref récapitulatif sur l'histoire de l'eau:
" Elle s'est formée très tôt dans l'univers car sa formation à partir d'hydrogène et d'oxygène dégage beaucoup d'énergie. Elle a donc pu se former même dans le milieu interstellaire froid et existe en quantité colossale dans l'univers principalement sous forme de glace ou de vapeur.
Concernant notre système solaire, elle a participé à le façonner avec la ligne de condensation des glaces qui sépare les planètes telluriques des géantes gazeuses.
Présente sur Terre à l'état liquide, elle a permis la Vie.
Je passe ce lien pour ne pas écrire un roman sur la danse de l'eau et du CO2 sur notre planète:
http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiq ... des-etapes

Enfin, les dernières recherches en biologie nous permettent de comprendre que nous fonctionnons nous-mêmes à l'énergie de l'eau:
(cf métabolisme de l'oxygène)
En fait, Tout le Vivant aérobie "brûle" de l'eau pour son fonctionnement, nous sommes donc des "moteurs à eau"!!! :P
Quand l'humanité aura compris et intégrer cela, nous pourrons peut-être espérer réellement un "Futur viable"...
C'est peut-être demain la veille, j'ose l'espérer...

Bien cordialement.
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