Etat d'esprit pour un futur viable

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par ABC2019 » 04/07/20, 22:48

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :L'est elle aujourd'hui ?
Que manque t il dans les magasins ?

aujourd'hui, elle se régule avec le prix justement, mais si tu n'as pas d'argent, comment répartis tu la quantité de biens disponibles si il y a trop de demande ?

Est ce qu'aujourd'hui le problème est trop de demande ?

vu que la demande est régulée par le prix, il n'y en a pas trop justement parce que les gens qui n'ont pas assez d'argent ne cherchent pas à acheter. mais si il n'y a plus d'argent, bien évidemment des tas de gens demanderaient aussi à aller en vacances aux Maldives ou aux Bahamas, après tout pourquoi se priver ?

Mais on ne peut pas accueillir tout le monde aux Maldives, donc tu fais comment pour réguler ?

Est ce pour cela que l'on gave ta boite aux lettre de prospectus, que l'on te harcèle au téléphone, c'est parce qu'il y a trop de demande ?

c'est un probleme différent : évidemment que les vendeurs cherchent à capter les clients, mais le total à dépenser reste limité par la masse monétaire en circulation.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par Obamot » 04/07/20, 23:27

ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :aujourd'hui, elle se régule avec le prix justement, mais si tu n'as pas d'argent, comment répartis tu la quantité de biens disponibles si il y a trop de demande ?

Est ce qu'aujourd'hui le problème est trop de demande ?

vu que la demande est régulée par le prix, il n'y en a pas trop justement

Comme si il suffisait de baisser les prix pour augmenter la demande alors que les besoins sont les mêmes!
...tsss et on est dans la plus grave crise économique depuis la 2ème guerre mondiale et le gars inébranlable te dit “qu’il n’y a pas trop de demande vu qu’elle est régulée par les prix...” :mrgreen: Belle théorie!

A part pour les bagnoles (bien que...) j’ai pas vu les prix tellement baisser, les réclames et autres prix discount sont dans le trend habituel des soldes, sans plus...! La raison en est simple, ceux qui ont des offres (et cherchent des clients) doivent “se refaire” de la crise du covid ...ils ne peuvent donc pas baisser les prix tant que ça... Encore une belle occasion perdue de se taire...
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par ABC2019 » 05/07/20, 05:20

Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :Est ce qu'aujourd'hui le problème est trop de demande ?

vu que la demande est régulée par le prix, il n'y en a pas trop justement

Comme si il suffisait de baisser les prix pour augmenter la demande alors que les besoins sont les mêmes!
...tsss et on est dans la plus grave crise économique depuis la 2ème guerre mondiale et le gars inébranlable te dit “qu’il n’y a pas trop de demande vu qu’elle est régulée par les prix...” :mrgreen: Belle théorie!.

la tu parles de la crise du Covid qui est très particulière parce qu'elle a fait baisser la demande pour des raisons sanitaires, mais bon le fait que globalement la demande augmente quand les prix baissent ou quand le pouvoir d'achat augmente, c'est pas un scoop quand même.

Pourquoi tu crois que les gens ont commencé à acheter des voitures électriques ? c'est pas une question de prix peut etre ? pourquoi subventionne-t-on les panneaux PV ou l'isolation des maisons ? pourquoi les gens manifestent ils souvent pour avoir une revalorisation de leur salaire, comme le personnel hospitalier ?

si il n'y a plus d'argent en circulation, comment fais tu ce genre de régulation ?
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par eclectron » 05/07/20, 08:39

ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :Est ce qu'aujourd'hui le problème est trop de demande ?

vu que la demande est régulée par le prix, il n'y en a pas trop justement parce que les gens qui n'ont pas assez d'argent ne cherchent pas à acheter. mais si il n'y a plus d'argent, bien évidemment des tas de gens demanderaient aussi à aller en vacances aux Maldives ou aux Bahamas, après tout pourquoi se priver ?

Mais on ne peut pas accueillir tout le monde aux Maldives, donc tu fais comment pour réguler ?


Aujourd’hui (avant Covid) le problème est trop d’offre par rapport au pouvoir d’achat (mauvaise répartition des richesses), ce qui limite l'explosion encore plus grande de l'offre. Il y a un coté écologique aux inégalités :mrgreen:
Et puis j'imagine ne pas être le seul a avoir a peu près ce qui lui convient, qui ne mange plus de viande, très rarement de l'alcool, quasi aucun aliment industriel transformé, bref des mauvais consommateurs, des décroissants et ce n'est pas faute de moyens.
Je ne veux pas continuer en raisonnant avec les paradigmes du monde d'aujourd’hui qui est débile, sans cerveau, qui est obsolète face aux enjeux actuels, puisque non durable.

Dans un monde durable , sans énergie propre et illimitée, plutôt Enr donc, déjà tu ne vas plus, voire très très exceptionnellement aux Maldives.
Un monde durable aura été choisi ( la voie de la conscience) ou inculqué de force par la nature : Confrontation entre nos comportements délirants, tels que ceux que tu exposes et ses limites.( apprentissage par la souffrance)

Dans les 2 cas , on peut supposer chez l'homme, l’émergence de valeurs et d’une conscience plus accrue des conséquences de ses actes. Dans le premier cas, la conscience précède les changements de société.
Pour les récalcitrants, la loi et la réglementation sont là, comme ça a toujours été le cas.
Donc non ce n’est open bar, d’où les "droits a".
Du genre" droit a un voyage lointain tous les 5 ou 10 ans" ? (chiffres au hasard, faut voir ce qui serait possible)
Vu que l’égalité serait la règle, beaucoup seront bien content de voyager pour la première fois.

Encore une fois, tout cela implique de se poser collectivement (ou par délégation interposée) et de planifier en fonction des ressources/démographie.
c'est a dire qu'on regarde avant , puis on fait ensuite.
Et non, on fait et on voit ce qui se passe après ,une fois c'est trop tard. ça c'est le monde actuel, que j’aimerais d'avant :roll:

Toi qui est conscient du collapse , tu dois savoir qu'il est dû a notre manque d'anticipation, à notre manque de planification, au laisser faire.
1972...Meadows...
La soutenabilité du mode de vie a dépassé depuis longtemps les capacité de la planète à se renouveler, on tape dans le stock, dans le capital nature, pour vivre....Est ce durable ? Est-ce raisonnable ?

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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par ABC2019 » 05/07/20, 09:03

eclectron a écrit :
Et puis j'imagine ne pas être le seul a avoir a peu près ce qui lui convient, qui ne mange plus de viande, très rarement de l'alcool, quasi aucun aliment industriel transformé, bref des mauvais consommateurs, des décroissants et ce n'est pas faute de moyens.
Je ne veux pas continuer en raisonnant avec les paradigmes du monde d'aujourd’hui qui est débile, sans cerveau, qui est obsolète face aux enjeux actuels, puisque non durable.

ça veut dire que tu t'es psychologiquement habitué à tes moyens et que tu ne souffres pas du manque (ce qui excellent du point de vue psychologique), mais si tu avais eu le même caractère mais que tu avais été le fils soit d'un milliardaire, soit d'un humble paysan africain, tu te serais probablement aussi adapté à ton milieu et tu aurais mené une vie que tu aurais trouvée "sobre" ... mais néanmoins très différente.

Il n'y a pas de "paradigme du monde d'aujourd'hui" au sens d'un mode de vie unique, il y a des facteurs de plusieurs centaines entre les modes de vie extrêmes, toi tu es quelque part dans l'échelle (sans doute plus haut que tu ne crois), mais tu n'imposeras jamais ton mode de vie à tout le monde.

Dans un monde durable , sans énergie propre et illimitée, plutôt Enr donc, déjà tu ne vas plus, voire très très exceptionnellement aux Maldives.

déjà je ne vois pas pourquoi on n'irait pas aux Maldives (tu exclus d'avoir des avions à hydrogène durables et recyclables ?) . Et ensuite les Maldives, c'est un exemple, prends ce que tu veux qui est limité (une Tesla par exemple ?).

Dans les 2 cas , on peut supposer chez l'homme, l’émergence de valeurs et d’une conscience plus accrue des conséquences de ses actes. Dans le premier cas, la conscience précède les changements de société.
Pour les récalcitrants, la loi et la réglementation sont là, comme ça a toujours été le cas.
Donc non ce n’est open bar, d’où les "droits a".

justement, comment tu décides du "droit a" , et comment tu vérifies quantitativement qu'on n'excède pas ce droit ?

actuellement, ça se fait par un compteur qui est stocké dans une mémoire d'ordinateur appelé "compte en banque", qui est alimenté suivant des règles sociales définissant différentes sources suivant ton age et ton activité (salaires, retraites, allocations...) et qui est débité chaque fois que tu fais un achat.

Tu proposes quel autre système qui soit efficace toi ?
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par eclectron » 05/07/20, 09:18

@ABC2019

Une fois que tu auras digéré tes propres opinions (contradictions ?), je répondrais à tes questions.
L’argent est certes un indicateur mais est aussi très pervers, c'est lui qui nous a gentiment guidé à l'impasse:

eclectron a écrit :Toi qui est conscient du collapse , tu dois savoir qu'il est dû a notre manque d'anticipation, à notre manque de planification, au laisser faire.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par Ahmed » 05/07/20, 09:26

Pendant presque la totalité de sa durée, l'humanité s'est passée d'argent et quelques sociétés humaines continuent à le faire. Si l'on se réfère à la période où l'argent a été employé, pendant longtemps son emploi a été marginal et ce n'est que très récemment qu'il a pris l'importance et l'usage qu'on lui connait. Comme le dit Eclectron, c'est un indicateur pratique, mais aux effets redoutables, tellement qu'il est un contributeur certain à ce qui le condamne, et nous avec, si on ne se démerde pas pour trouver d'autres façons de se rapporter aux besoins et aux ressources.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par eclectron » 05/07/20, 09:55

Un peu plus sur le gourou "argent",notre Dieu a tous :mrgreen: , à partir de cette séquence:
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par Obamot » 05/07/20, 11:59

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :vu que la demande est régulée par le prix, il n'y en a pas trop justement

Comme si il suffisait de baisser les prix pour augmenter la demande alors que les besoins sont les mêmes!
...tsss et on est dans la plus grave crise économique depuis la 2ème guerre mondiale et le gars inébranlable te dit “qu’il n’y a pas trop de demande vu qu’elle est régulée par les prix...” :mrgreen: Belle théorie!.

la tu parles de la crise du Covid qui est très particulière parce qu'elle a fait baisser la demande pour des raisons sanitaires, mais bon le fait que globalement la demande augmente quand les prix baissent ou quand le pouvoir d'achat augmente, c'est pas un scoop quand même.

Pourquoi tu crois que les gens ont commencé à acheter des voitures électriques ? c'est pas une question de prix peut etre ? pourquoi subventionne-t-on les panneaux PV ou l'isolation des maisons ? pourquoi les gens manifestent ils souvent pour avoir une revalorisation de leur salaire, comme le personnel hospitalier ?

si il n'y a plus d'argent en circulation, comment fais tu ce genre de régulation ?

Non, pas du tout! La tendance inflationniste était là avant le covid: mauvais exemple! Au fond y’a pas un seul sujet dans lequel tu ne racontes pas des trucs douteux ?

Le ralentissement de la demande (que l’on soit clair de quoi on parle, soit en cas de hausse du taux directeur) a presque toujours pour effet de faire baisser les prix (c'est-à-dire baisse de l'inflation) c’est une conséquence et non la cause;
inversement la baisse du taux favorise l'endettement, et stimule la demande
...et donc c’est pas la baisse des prix ici, qui stimule la demande (mais il peut conduire à une hausse de l'inflation).
Dans ce cas c’est donc l’inverse de ta démonstration...
Et ça ne peut en être autrement puisque la création monétaire n’est que la conséquence de l’endettement — puisque c’est l’indicateur qui permet aux banques centrales de savoir combien de monnaie produire! — C’est pourquoi je disais que ce système pourri est un système de perdants, il suffit de voir la dette colossale des USA, qui correspond au PIB mondial...!

Maintenant, prenons le cas de “quand l’économie va bien”: fichtre, dans ce cas pourquoi voudrais-tu qu’ils baissent les prix?
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable




par ABC2019 » 05/07/20, 18:50

eclectron a écrit :@ABC2019

Une fois que tu auras digéré tes propres opinions (contradictions ?), je répondrais à tes questions.
L’argent est certes un indicateur mais est aussi très pervers, c'est lui qui nous a gentiment guidé à l'impasse: ....
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Le prix, comme guide éclairé on doit pouvoir trouver mieux.


Mais non, tu te trompes. Ce qui était une impasse, c'est de se développer sur l'exploitation de ressources non renouvelables. Que l'argent ait été très utile (peut etre pas indispensable, mais très utile) pour faire ce développement, c'est une chose, mais l'argent n'a aucune raison en soi de se terminer - au pire il perd de la valeur par l'inflation mais rien n'interdit d'en récréer. Ce qui n'est pas éternel, ce n'est pas l'argent, ce sont les énergies fossiles et les minerais. La mort de la société industrielle était inscrite dans sa naissance, tout comme ta propre mort était inscrite dans ta naissance.

Après tu peux fantasmer sur des élixirs de vie et des pierres philosophales (ta génération IV) qui rendraient éternel notre mode de vie, mais comme les élixirs de vie et la pierre philosophale, ce sont des mythes et des fantasmes dont le seul but et d'apaiser notre angoisse de la mort.
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