Catastrophes humanitaires, naturelles, climatiques et industriellesEtat d'esprit pour un futur viable

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar eclectron » 23/06/20, 09:45

ABC2019 a écrit :pas nécessairement, il est tout à fait possible que l'énergie totale de l'Univers soit ... nulle.

Possible mais zéro a quand crée +E et -E, c'est donc possible de créer de l’énergie à partir de rien. :lol: (si zéro n'est rien ?)
Je l'affirme pour provoquer, je n'en sait rien mais ça mérite réflexion. Tout du moins il faut rester ouvert sur ces sujets et ne pas conclure a l'avance avec notre petit savoir...

ABC2019 a écrit :
Et toi ça ne tente pas d'utiliser ta science et ton temps de cerveau disponible, pour chercher des solutions a monde futur viable ?
Moi ça m'occupe et ça me plait :wink:

je ne suis peut etre accroché tant que toi au mode de vie moderne ... ;)

Je ne te connais pas mais je ne suis pas certain que tu serais enthousiasmé a vivre à la Malgache comme évoqué par dede2002, surtout sous le climat Français.
Si nous y sommes contraints, nous le feront mais ne pas oublier le mot "contraint" qui signifie "pas une partie de plaisir".
Donc derrière le confort de ton clavier d'aujourd'hui, je ne suis pas certain que tu mesures les conséquences de la décroissance qui mènerait à un point de fonctionnement durable , juste avec les EnR qui ne le sont pas :lol:
une centrale nucléaire peut durer 60 ans, voire plus en faisant l'effort. quid d'une éolienne , un PV ?
Je ne crois pas que tu sois moins attaché que moi au confort de la vie moderne.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar eclectron » 23/06/20, 09:51

dede2002 a écrit :
Ahmed a écrit :Ce que tu présupposes en somme, c'est 2 miracles successifs: une énergie abondante et facile d'accès, puis la sagesse de ne pas en abuser... :roll:


Dans l'idée du titre du sujet, je pense qu'il conviendrait de s'atteler au deuxième miracle, le premier étant déjà accessible...


Les deux(énergie, sagesse) sont théoriquement accessibles. En pratique c'est une autre histoire.Patience ? :roll:
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar eclectron » 23/06/20, 10:01

ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :Bref, c'est très simple ! :lol:
Ce qui bloque sont les mentalités, la peur de quitter le connu, la soumission à la rentabilité a court terme et l'absence de plan B théorisé.

sans oublier les lois de la physique :lol:

Les lois physiques on ne peut pas agir dessus par contre tout ce que j'ai cité est du ressort des humains...

ABC2019 a écrit :Je ne vois pas d'ailleurs pour quelle raison les nouvelles sources d'énergie ne seraient pas rentables à court terme, les sociétés pétrolières savent très bien faire des investissements si ils pensent que c'est rentable, c'est du B.A BA de l'économie. Si ça ne se développe pas plus, et pas sans subventions publiques, c'est juste que c'est pas rentable DU TOUT, que ce soit à court, à moyen ou à long terme - manière de dire qu'on ne serait pas plus riche mais plus pauvre en les utilisant.

J'ai eu le tort d'ecrire "rentable a court terme" , c'est "rentable financièrement" que j'aurais du écrire.
C'est la soumission humaine au diktat de la rentabilité financière qui nous mène a l'impasse.(croissantisme du système capitaliste dans un monde fini.... :roll: )
la rentabilité financière n'est absolument pas une loi physique ou gravée dans le marbre , c'est un choix* humain de société qui s'est construit et théorisé ( une idéologie donc). Ça peut tout aussi bien se déconstruire.
C'est la peur de quitter ce connu dont beaucoup ne veulent pourtant plus, qui nous bloque.
c'est toujours humain.... :roll: :lol:
*(imposé à la naissance)
Dernière édition par eclectron le 23/06/20, 10:08, édité 1 fois.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar ABC2019 » 23/06/20, 10:07

eclectron a écrit :J'ai eu le tort d'ecrire "rentable a court terme" , c'est "rentable financièrement" que j'aurais du écrire.
C'est la soumission humaine au diktat de la rentabilité financière qui nous mène a l'impasse.(croissantisme du système capitaliste dans un monde fini.... :roll: )
la rentabilité financière n'est absolument pas une loi physique ou gravée dans le marbre , c'est un choix humain de société qui s'est construit et théorisé ( une idéologie donc). Ça peut tout aussi bien se déconstruire.
C'est la peur de quitter ce connu dont beaucoup ne veulent pourtant plus, qui nous bloque.
c'est toujours humain.... :roll: :lol:

tu prendrais un fournisseur d'électricité qui te la vendrait deux fois plus chère que le prix du marché toi ? :shock:
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar eclectron » 23/06/20, 10:27

ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :J'ai eu le tort d'ecrire "rentable a court terme" , c'est "rentable financièrement" que j'aurais du écrire.
C'est la soumission humaine au diktat de la rentabilité financière qui nous mène a l'impasse.(croissantisme du système capitaliste dans un monde fini.... :roll: )
la rentabilité financière n'est absolument pas une loi physique ou gravée dans le marbre , c'est un choix humain de société qui s'est construit et théorisé ( une idéologie donc). Ça peut tout aussi bien se déconstruire.
C'est la peur de quitter ce connu dont beaucoup ne veulent pourtant plus, qui nous bloque.
c'est toujours humain.... :roll: :lol:

tu prendrais un fournisseur d'électricité qui te la vendrait deux fois plus chère que le prix du marché toi ? :shock:

Tu ne comprend toujours pas ce qu'est sortir du capitalisme, sortir de la rentabilité financière et probablement sortir de l'argent.
Ce que je dis implique la sagesse volontaire ou contrainte*
*ça s'appelle les lois, écrites par plus sage que soi.

Prenons ton exemple d'électricité.
soit c'est la rareté (tout EnR) et c'est un quota par personne, tu te débrouille avec la réalité.
soit c'est la relative abondance(nucléaire IV ou autre) et c'est un quota par personnes ,supérieur au précédent. Quota parce que l'on a la sagesse de ne pas vouloir gâcher inutilement. possiblement ce quota serait inutile de fait.

quel besoin de faire intervenir de l'argent et un prix ?
Le prix comme un martinet pour canaliser les hommes-enfants pas sages ?

Il n'y aurait tout simplement pas le choix de fournisseur puisque toute les sources d'electricite seraient soit mutualisés soit individuelles, soit un mix..

Si tu as un générateur a "énergie libre" de 9KW, tu débrouilles pour vivre avec, comme avec ton abonnement EDF à 9KW.
Quel besoin de faire payer** un service que l'on peut juger aujourd’hui comme aussi vital que l'eau et l'air...
**quel besoin à travers la monnaie dette, de faire intervenir des règles insidieuses et destructrices de croissantisme ?
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar ABC2019 » 23/06/20, 12:01

eclectron a écrit :
ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :J'ai eu le tort d'ecrire "rentable a court terme" , c'est "rentable financièrement" que j'aurais du écrire.
C'est la soumission humaine au diktat de la rentabilité financière qui nous mène a l'impasse.(croissantisme du système capitaliste dans un monde fini.... :roll: )
la rentabilité financière n'est absolument pas une loi physique ou gravée dans le marbre , c'est un choix humain de société qui s'est construit et théorisé ( une idéologie donc). Ça peut tout aussi bien se déconstruire.
C'est la peur de quitter ce connu dont beaucoup ne veulent pourtant plus, qui nous bloque.
c'est toujours humain.... :roll: :lol:

tu prendrais un fournisseur d'électricité qui te la vendrait deux fois plus chère que le prix du marché toi ? :shock:

Tu ne comprend toujours pas ce qu'est sortir du capitalisme, sortir de la rentabilité financière et probablement sortir de l'argent.
Ce que je dis implique la sagesse volontaire ou contrainte*
*ça s'appelle les lois, écrites par plus sage que soi.

Prenons ton exemple d'électricité.
soit c'est la rareté (tout EnR) et c'est un quota par personne, tu te débrouille avec la réalité.
soit c'est la relative abondance(nucléaire IV ou autre) et c'est un quota par personnes ,supérieur au précédent. Quota parce que l'on a la sagesse de ne pas vouloir gâcher inutilement. possiblement ce quota serait inutile de fait.

il y a deux choses différentes : le choix sociétal du mode de production électrique, et pour ça je ne vois vraiment pas pourquoi on ne choisirait pas la solution la moins chère à performances égales (ce qui permet d'en produire le plus possible).
Le deuxième c'est la façon dont tu le répartis dans la population. Actuellement, c'est simplement un produit comme un autre que tu choisis de consommer ou pas suivant tes moyens , personne ne t'impose de le faire, et si la demande augmente, ça augmente le prix et ça régule la demande.
Si tu veux passer à un système de rationnement par quota, c'est ce qu'on a fait après la guerre pour certains produits, personne n'en a un bon souvenir à ma connaissance, et je ne vois pas très bien pourquoi on priviliégierait cette solution si l'autre marche avec une satisfaction suffisante et une adhésion de la population.
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar ABC2019 » 23/06/20, 12:12

eclectron a écrit :
quel besoin de faire intervenir de l'argent et un prix ?
Le prix comme un martinet pour canaliser les hommes-enfants pas sages ?

le même besoin qui te guide quand tu dois choisir ton fournisseur d'électricité ; est ce que pour toi le prix n'a pas d'importance ?
c'est pourtant évident que si tu payes ton électricité plus chère, tu devras te passer d'autres choses que tu aurais aimé faire, sans aucun avantage particulier pour compenser , non ?

c'est exactement la même chose pour les choix de société.

Si tu as un générateur a "énergie libre" de 9KW, tu débrouilles pour vivre avec, comme avec ton abonnement EDF à 9KW.

tu crois que les générateurs d'EDF ne marchent pas avec de l'énergie libre (au sens thermodynamique ? :) )

c'est juste plus rentable de les mutualiser dans des grosses installations et les distribuer ensuite en demandant à chacun une contribution, que si chacun devait se construire une petite centrale nucléaire ou un barrage à lui tout seul, ce qui serait globalement une grosse perte de moyens pour un même résultat à la fin !

le monde n'a pas évolué dans l'état où il est sans raison tu sais !

Quel besoin de faire payer** un service que l'on peut juger aujourd’hui comme aussi vital que l'eau et l'air...
**quel besoin à travers la monnaie dette, de faire intervenir des règles insidieuses et destructrices de croissantisme ?

bien sur qu'il faut payer tout ce qui nécessite du travail humain pour être fourni, puisqu'il faut donner à ceux qui ont travaillé pour le faire le moyen de vivre, vu qu'ils n'ont pas pu faire autre chose à la place !

si tu ne payes pas le jardinier qui fait ton jardin à ta place, ça a un nom : l'esclavage. (mais tu devras quand meme au moins payer la nourriture qui lui permet de survivre...).
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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar Obamot » 23/06/20, 15:01

Ton pote Andrea Rossi sera là j’espère ABC ?

Ah j’oubliais, mais on a ici un grand spécialiste des comptes en banques et de l’énergie lib... ooops pardon enthalpie libre! :lol:


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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar GuyGadebois » 23/06/20, 16:29

"Le monde n'a pas évolué dans l'état où il est sans raison tu sais ! "

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Re: Etat d'esprit pour un futur viable

Message non lupar Obamot » 23/06/20, 17:02

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