Catastrophes humanitaires, naturelles, climatiques et industriellesCoronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Christophe
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar Christophe » 01/09/20, 09:12

Macro a écrit :Merde....La galaxie toute entiere est donc a la proie des cons....


T'inquiète sont déjà là...et c'est toi qui le dit ! :cheesy: :cheesy:

sante-pollution-prevention/covid-19-les-effets-medicaux-non-respiratoires-t16431-50.html#p409680
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Macro
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar Macro » 01/09/20, 09:20

Pour la terre je n'avait plus d'espoir....Mais c'est au reste de la galaxie que j'en avais...
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La seule chose qui soit sure dans l'avenir. C'est qu'il y a peut de chance qu'il soit conforme a nos prévisions...
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar Christophe » 01/09/20, 09:22

Ah bin oui...suis con ! :cheesy:
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar ABC2019 » 01/09/20, 09:24

Christophe a écrit :
Obamot a écrit :Faudrait encore expliquer comment un virus pourrait résister à des températures de fusion lors de la rentrée dans l’atmosphère, lorsque l’on sait que le SARS-cov-2 est très sensible aux changements de températures...


Oui il crame vite mais résiste bien au froid (-20°C / 2 ans...en dessous, comme dans l'Espace, je sais pas...) et puis 8 ans à 40 000 km/h dans l'espace ça nous même pas bien loin...et ces 8 ans concerne des bactéries...logiquement plus résistantes que les virus.

Un virus n'a pas besoin d'atmosphère pour survivre ? (désolé si la question est bête...)

un virus n'a aucun métabolisme, il n'a besoin de rien à part que rien ne vienne détruire sa structure ... en fait l'atmosphère n'est pas un bon milieu pour lui car l'oxygène moléculaire est un puissant oxydant qui finit par tout détruire ; si les cellules ne se régénérait pas constamment, elles seraient aussi vite oxydées et détruites. Evidemment l'espace avec ses rayonnements ionisants n'est pas meilleur, et la rentrée d'une météorite dans l'espace stérilise absolument tout à la surface (si la vie a été apportée par les météorites, il faut que ca ait été à l'intérieur d'une météorite assez grosse qui ait survécu à la rentrée).
Un virus ce n'est pas spécialement résistant, son milieu naturel c'est une cellule vivante, il ne peut se reproduire que dedans, il a donc besoin de passer d'un être vivant à un autre être vivant en minimisant le temps passé ailleurs. Evidemment l'immense majorité des particules virales émises par un malade ne donneront rien du tout et seront rapidement détruites par l'atmosphère.
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar Christophe » 01/09/20, 10:28

Ah voilà je comprends mieux :)

Tout dépend ce que tu mets exactement derrière "rapidement détruites"...car si c'était si rapide y aurait pas de pandémie...

Mais du coup quand les chercheurs ont congelé un (= pas le Sars-Cov2) coronavirus pendant 2 ans à -20°C...c'était dans une cellule ou alors il peut-être congelé "seul" ?

Quand on sait ce dont le tardigrade est capable niveau survie...on peut se poser des questions sur les virus...surtout les "nouveaux" comme les corona...
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ABC2019
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar ABC2019 » 01/09/20, 11:40

Christophe a écrit :Ah voilà je comprends mieux :)

Tout dépend ce que tu mets exactement derrière "rapidement détruites"...car si c'était si rapide y aurait pas de pandémie...

bah si, il y a une pandémie quand un malade contamine plus d'un autre malade en moyenne (même si 10 malades en contaminent 11 autres, ça fait une pandémie !!)

Un malade va excréter des milliards de particules virales, la très grande majorité ne vont rien donner du tout avant d'etre détruites spontanément par l'oxygène et les UV, et de temps en temps une arrive dans une gorge, un nez, un oeil chaud et douillet ...et ça suffit !!


Mais du coup quand les chercheurs ont congelé un (= pas le Sars-Cov2) coronavirus pendant 2 ans à -20°C...c'était dans une cellule ou alors il peut-être congelé "seul" ?

bah oui le froid est un bon conservateur, à l'abri de la lumière, de l'air et des rayonnements ionisants, un virus doit pouvoir "dormir" des années sans problème, même sans cellule : une particule virale (ou "virion" ) ne fait rien mais est stable. C'est dans la cellule que le virus se réveille et se multiplie, mais il peut se conserver aussi sous forme de virion dormant.

Dans l'espace c'est moins évident, il y a bien du froid mais aussi bien plus de rayons cosmiques qui peuvent endommager l'ADN .. mais bon apparemment des bactéries résistent quand meme ! mais ça m'étonnerait qu'elles résistent des millions d'années...
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar Christophe » 01/09/20, 12:09

Spontanément ne veut pas dire instantanément hein...

Fais attention aux mots que tu emploies car là tu minimes le caractère contagieux de la covid...AMHA...

ABC2019 a écrit :mais bon apparemment des bactéries résistent quand meme ! mais ça m'étonnerait qu'elles résistent des millions d'années...


Le tardigrade est "un peu" plus qu'une bactérie...
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar Obamot » 01/09/20, 14:59

ABC2019 a écrit :
Christophe a écrit :Ah voilà je comprends mieux :)

Tout dépend ce que tu mets exactement derrière "rapidement détruites"...car si c'était si rapide y aurait pas de pandémie...

bah si, il y a une pandémie quand un malade contamine plus d'un autre malade en moyenne (même si 10 malades en contaminent 11 autres, ça fait une pandémie !!)

Un malade va excréter des milliards de particules virales, la très grande majorité ne vont rien donner du tout avant d'etre détruites spontanément par l'oxygène et les UV, et de temps en temps une arrive dans une gorge, un nez, un oeil chaud et douillet ...et ça suffit !!


Mais du coup quand les chercheurs ont congelé un (= pas le Sars-Cov2) coronavirus pendant 2 ans à -20°C...c'était dans une cellule ou alors il peut-être congelé "seul" ?

bah oui le froid est un bon conservateur, à l'abri de la lumière, de l'air et des rayonnements ionisants, un virus doit pouvoir "dormir" des années sans problème, même sans cellule : une particule virale (ou "virion" ) ne fait rien mais est stable. C'est dans la cellule que le virus se réveille et se multiplie, mais il peut se conserver aussi sous forme de virion dormant.

Dans l'espace c'est moins évident, il y a bien du froid mais aussi bien plus de rayons cosmiques qui peuvent endommager l'ADN .. mais bon apparemment des bactéries résistent quand meme ! mais ça m'étonnerait qu'elles résistent des millions d'années...

Faut peut-être éviter de parler d’un virus comme si c’était un organisme “vivant”. J’ai une autre théorie sur les virus, ceux-ci seraient le résultat de la destruction de la membrane d'une cellule biologique vivante et parfaitement organisée par: un agent physique, chimique ou biologique (hallucinogènes inclus) et principalement ã cause du vieillissement ou de l’affaiblissement de l’immunité d’un individu en raison d’un mode de vie inapproprié et provoquant la mort de certaines cellules (avec ou sans combinaison d’intoxication chimique). Ceci est connu sous le nom de lyse (mais n’inclu pas la cause que j’ai modestement rajouté). Partant de là, sans vouloir être catégorique, les virus seraient des déchets de cellules inertes, qui par osmose du milieu duquel ils sont issus auraient été observés capable d’infecter des cellules dont les protections comportent des failles. Les virus seraient donc des sortes de “bugs informatiques partiels, potentiellement capables de se réactiver par combinaison opportuniste” et de nature inopinée dont le “programme” se mêlerait ã un autre, celui de cellules vivantes par accident (en le complétant, le phagocytant, le perturbant, etc) et non pas de façon délibérée... La multiplication du virus ensuite, ne serait qu’un emprunt d’une faculté existante de ce que le vivant est capable de faire: se reproduire, oui mais à cause de perturbations spécifiques... (ou quelque chose de cet ordre d’idée). Car il n’y a ã ma connaissance strictement aucune étude scientifique qui prouve qu’un virus serait “vivant”. A mon modeste niveau de connaissance, c’est juste un déchet biologique qui a “mal tourné” et dont les caractéristiques font que ses capacités intrinsèques viennent brouiller et perturber le fonctionnement “normal” de la biochimie du vivant de façon fortuite car ce déchet devait être éliminé, mais ne l’est pas par confusion sur son utilité supposée. C’est de la dégénérescence. MAIS... il se peut aussi que ce soit le corps qui produise les conditions de la réalisation du phénomène “parce qu’il en a besoin” comme la démontré la médecine orthomoléculaire, pour certains cancers, lorsque l’organisme arrive ã saturation de toxines, que le corps ne sait plus gérer/éliminer, en fait d’ultimes mécanismes de défense immunitaire, quand les autres barrières on cédé et que le sujet se dirige vers la mort.
(et bien sûr, c’est débattable).
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar VetusLignum » 01/09/20, 15:06

Pour rappel, l'arbre phylogénétique du SARS-CoV-2 :
Image

Doutes sur le Pangolin COV :
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 7.077016v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 7.184374v1
https://zenodo.org/record/4007845#.X0zrT_ZFyUk

Doutes sur le RaTG13 (l’un des problèmes étant qu’il a peu d’affinités pour les chauve-souris) :
https://www.preprints.org/manuscript/202008.0205/v1
https://www.preprints.org/manuscript/202008.0595/v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 342v1.full
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 459v1.full
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 019v1.full
https://www.nature.com/articles/s41594-020-0468-7

De là, que nous reste-t-il ?
Eh bien il reste les 2 virus suivants dans l’arbre phylogénétique, ZC45 et ZXC21, tous deux virus de chauve-souris découverts à Zhoushan.

L’idée est que le SARS-CoV-2 serait issu de manipulations génétiques (GOF et passaging) de l’un de ces 2 virus, et que le WIV aurait publié de faux génomes (RaTG13 et Pangolin-CoV) pour créer une fausse piste.

C’est la théorie défendue par un scientifique chinois anonyme communiquant sous le pseudo de NerdHasPower, et de la virologue Li Meng Yan.

At the same time, the Wuhan coronavirus is STRANGELY similar to two bat coronaviruses, ZC45 and ZXC21. Overall, the sequence of either of the two bat coronaviruses is 95% identical to the Wuhan coronavirus. In fact, for most part of the genome, such level of identity is maintained or even surpassed. The E protein, in particular, is 100% identical. The nucleocapsid is 94% identical. The membrane protein is 98.6% identical. The S2 portion (2nd half) of the spike protein is 95% identical. However, when it comes to the S1 portion (1st half) of the spike protein, the sequence identity suddenly drops to 69%. This pattern of sequence conservation, between either of the closely related bat coronaviruses and the Wuhan coronavirus, is extremely rare and strange!
This is extremely rare because natural evolution typically takes place when changes (mutations) occur randomly across the whole genome. You would then expect the rate of mutation being more or less the same for all parts of the genome.



https://nerdhaspower.weebly.com/blog/sc ... s-man-made
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3981833
https://ccnationalsecurity.org/is-analy ... artys-lie/
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Message non lupar Obamot » 01/09/20, 23:51

Sans vouloir être catégorique, il y a une sorte de supercherie dans l’arbre phylogénétique de ce virus (j’en parle depuis le début) il manque une bonne partie de ce qu’il devrait figurer entre (au moins) juin 2019 à octobre 2019.
Où est cette information? “Mystère...”
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