Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

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ABC2019
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par ABC2019 » 19/06/20, 12:41

VetusLignum a écrit :
ABC2019 a écrit :
VetusLignum a écrit :Ce qui fait pencher la balance en faveur d’un virus fabriqué, c’est
1) Le fait que le laboratoire de Wuhan (entre autres) manipulait des coronavirus

en quoi ça rend probable que celui-ci ait été manipulé ?

Eh bien cela veut dire que les virus manipulés existent en laboratoire, il ne leur reste qu'à être mis en circulation.

oui c'est une possibilité, mais tu ne fais pas la différence entre "possible" et "probable" ?

The pairwise comparisons of dN and dS, alongside a dearth of signs of emerging adaptive mutations, suggest that by the time SARS-CoV-2 was first detected in late 2019, it was already well adapted for human transmission to an extent more similar to late epidemic than to early-tomid epidemic SARS-CoV. One possible scenario is that the SARS-CoV-2 outbreak in late 2019 resulted from a bottleneck event similar to the late epidemic SARS-CoV cases that stemmed from a single superspreader who visited Metropole Hotel in Hong Kong, China in late February, 2003. In comparison to the SARS-CoV epidemic, the SARS-CoV-2 epidemic appears to be missing an early phase during which the virus would be expected to accumulate adaptive mutations for human transmission. However, if this were the origin story of SARS-CoV-2, there is a surprising absence of precursors or branches emerging from a less recent, less adapted common ancestor among humans and animals. In the case of SARS-CoV, the less human-adapted SARS-CoV progenated multiple branches of evolution in both humans and animals. In contrast, SARS-CoV-2 appeared without peer in late 2019, suggesting that there was a single introduction of the human-adapted form of the virus into the human population.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf



c'est un peu toujours le même problème : là tu rentres dans une discussion technique que ni toi ni moi ne maitrisons. Si c'est un problème technique, il doit être discuté dans la communauté des spécialistes, et en théorie, si l'argument est bon, il devrait y avoir une adhésion assez forte des spécialistes, ce qui ne semble pas être le cas.

donc si ce n'est pas le cas

* soit c'est que l'argument est superficiellement bon, mais qu'il ne vaut pas grand chose pour les spécialistes.
* soit qu'il est bon et qu'il y a un complot général des spécialistes pour le cacher

Tu as l'air de penser que la 2e hypothèse est bien plus probable que la première, mais on ne comprend pas pourquoi. Il y a plein de théories fantaisistes qui sont proposées, y compris dans les journaux scientifiques non ?
Les doutes sur l’existence du RaTG13, c'est quelque chose de grave.
On a vu récemment une étude où il était question de presque 100 000 patients, tous inventés. Il est possible, de la même manière, d'inventer la séquence génétique d'un virus, pour faire croire que ce virus existe.

ce n'est pas non plus parce que ce "serait" grave que c'est probable. Une accusation doit etre étayée par des preuves, c'est un minimum en justice; toutes les erreurs judiciaires célèbres concernaient des cas "graves".
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par VetusLignum » 19/06/20, 12:54

ABC2019 a écrit :
VetusLignum a écrit :The pairwise comparisons of dN and dS, alongside a dearth of signs of emerging adaptive mutations, suggest that by the time SARS-CoV-2 was first detected in late 2019, it was already well adapted for human transmission to an extent more similar to late epidemic than to early-tomid epidemic SARS-CoV. One possible scenario is that the SARS-CoV-2 outbreak in late 2019 resulted from a bottleneck event similar to the late epidemic SARS-CoV cases that stemmed from a single superspreader who visited Metropole Hotel in Hong Kong, China in late February, 2003. In comparison to the SARS-CoV epidemic, the SARS-CoV-2 epidemic appears to be missing an early phase during which the virus would be expected to accumulate adaptive mutations for human transmission. However, if this were the origin story of SARS-CoV-2, there is a surprising absence of precursors or branches emerging from a less recent, less adapted common ancestor among humans and animals. In the case of SARS-CoV, the less human-adapted SARS-CoV progenated multiple branches of evolution in both humans and animals. In contrast, SARS-CoV-2 appeared without peer in late 2019, suggesting that there was a single introduction of the human-adapted form of the virus into the human population.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf


c'est un peu toujours le même problème : là tu rentres dans une discussion technique que ni toi ni moi ne maitrisons. Si c'est un problème technique, il doit être discuté dans la communauté des spécialistes, et en théorie, si l'argument est bon, il devrait y avoir une adhésion assez forte des spécialistes, ce qui ne semble pas être le cas.

donc si ce n'est pas le cas

* soit c'est que l'argument est superficiellement bon, mais qu'il ne vaut pas grand chose pour les spécialistes.
* soit qu'il est bon et qu'il y a un complot général des spécialistes pour le cacher

Tu as l'air de penser que la 2e hypothèse est bien plus probable que la première, mais on ne comprend pas pourquoi. Il y a plein de théories fantaisistes qui sont proposées, y compris dans les journaux scientifiques non ?


Cet article est bien accueilli dans la sphère scientifique. Il n'a pas encore été diffusé dans la sphère médiatique en effet.
ABC2019 a écrit :
Les doutes sur l’existence du RaTG13, c'est quelque chose de grave.
On a vu récemment une étude où il était question de presque 100 000 patients, tous inventés. Il est possible, de la même manière, d'inventer la séquence génétique d'un virus, pour faire croire que ce virus existe.

ce n'est pas non plus parce que ce "serait" grave que c'est probable. Une accusation doit etre étayée par des preuves, c'est un minimum en justice; toutes les erreurs judiciaires célèbres concernaient des cas "graves".

L'accusation est étayée, j'ai fourni les liens, et les voici de nouveau :
https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=ie
https://www.preprints.org/manuscript/202006.0044/v1
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par ABC2019 » 19/06/20, 13:07

OK, mais là tu donnes d'autres références que celles de Montagner, qui d'ailleurs n'y est pas cité. Si il y a des questions et qu'il y a un débat dans la communauté, tant mieux, mais il ne me semble pas qu'on puisse prendre une position définitive à ce stage.
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par VetusLignum » 19/06/20, 13:22

ABC2019 a écrit :OK, mais là tu donnes d'autres références que celles de Montagner, qui d'ailleurs n'y est pas cité. Si il y a des questions et qu'il y a un débat dans la communauté, tant mieux, mais il ne me semble pas qu'on puisse prendre une position définitive à ce stage.


Montagnier (je ne cite plus son prénom pour ne plus me tromper) a travaillé sur les différences entre le SARS-CoV-2 et le RaTG13 ; il y a trouvé des anomalies, et il n’est pas le seul.
https://assets.researchsquare.com/files ... 8602da.pdf
Tout ceci est actuellement en discussion dans la communauté scientifique.
Mais cela tombera à l’eau si on venait à apprendre que le RaTG13 n’existe pas.

D’autre part, les articles que j’ai partagés mettent le doigt sur d’autres éléments allant dans le sens d’une origine "non naturelle" du SARS-CoV-2 (l’absence de formes intermédiaires du virus).

Aujourd’hui, on ne peut pas trancher ; mais les recherches sont en cours, et il faut s’attendre à des rebondissements dans les semaines et les mois à venir.
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par izentrop » 19/06/20, 14:07

VetusLignum a écrit :Montagnier (je ne cite plus son prénom pour ne plus me tromper) a travaillé sur les différences entre le SARS-CoV-2 et le RaTG13 ; il y a trouvé des anomalies, et il n’est pas le seul.
https://assets.researchsquare.com/files ... 8602da.pdf
Tout ceci est actuellement en discussion dans la communauté scientifique.
C'est cela oui :wink:
Andras Szilagyi
commenté le 07 juin 2020
La conclusion de cet article est fausse. La courte séquence en question (NNLDSKV) dans SARS-CoV-2 est en fait identique à celle dans le coronavirus pangolin, et elle a également 2 (3) résidus identiques dans le coronavirus RaTG13 (coronavirus RsSHC014), donc ce n'est pas un 7- mutation résiduelle consécutive. Dommage que les auteurs ne montrent pas les alignements de séquences car alors le lecteur verrait immédiatement que la prétention des auteurs est fausse. En outre, la séquence NNLDSKV peut être trouvée dans au moins 100 protéines provenant d'un large éventail d'organismes, notamment des bactéries, des plantes et des animaux (cela peut être vérifié par exemple par le serveur Peptide Match du PIR), donc contrairement à l'affirmation des auteurs, il est non spécifique à P. malariae. En outre, la (hydroxy) chloroquine est un antiviral à large spectre qui est efficace contre plusieurs virus différents, dont le VIH, flavivirus et autres coronavirus, son effet n'est donc pas spécifique au SARS-CoV-2 et n'a rien à voir avec la présence de la séquence NNLDSKV.
En résumé, cet article contient plusieurs erreurs et défauts graves, et ses conclusions ne sont pas valides. https://www.researchsquare.com/article/rs-33201/v1
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par VetusLignum » 19/06/20, 14:14

izentrop a écrit :
VetusLignum a écrit :Montagnier (je ne cite plus son prénom pour ne plus me tromper) a travaillé sur les différences entre le SARS-CoV-2 et le RaTG13 ; il y a trouvé des anomalies, et il n’est pas le seul.
https://assets.researchsquare.com/files ... 8602da.pdf
Tout ceci est actuellement en discussion dans la communauté scientifique.
C'est cela oui :wink:
Andras Szilagyi
commenté le 07 juin 2020
La conclusion de cet article est fausse. La courte séquence en question (NNLDSKV) dans SARS-CoV-2 est en fait identique à celle dans le coronavirus pangolin, et elle a également 2 (3) résidus identiques dans le coronavirus RaTG13 (coronavirus RsSHC014), donc ce n'est pas un 7- mutation résiduelle consécutive. Dommage que les auteurs ne montrent pas les alignements de séquences car alors le lecteur verrait immédiatement que la prétention des auteurs est fausse. En outre, la séquence NNLDSKV peut être trouvée dans au moins 100 protéines provenant d'un large éventail d'organismes, notamment des bactéries, des plantes et des animaux (cela peut être vérifié par exemple par le serveur Peptide Match du PIR), donc contrairement à l'affirmation des auteurs, il est non spécifique à P. malariae. En outre, la (hydroxy) chloroquine est un antiviral à large spectre qui est efficace contre plusieurs virus différents, dont le VIH, flavivirus et autres coronavirus, son effet n'est donc pas spécifique au SARS-CoV-2 et n'a rien à voir avec la présence de la séquence NNLDSKV.
En résumé, cet article contient plusieurs erreurs et défauts graves, et ses conclusions ne sont pas valides. https://www.researchsquare.com/article/rs-33201/v1


Il y a des désaccords dans la communauté scientifique, comme vous pouvez le voir dans le lien que vous avez fourni. L’opinion d’Andras Szilagyi n’est pas partagée par tous. C’est en cours de discussion.
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par Obamot » 19/06/20, 14:27

izentrop a écrit :
VetusLignum a écrit :Montagnier (je ne cite plus son prénom pour ne plus me tromper) a travaillé sur les différences entre le SARS-CoV-2 et le RaTG13 ; il y a trouvé des anomalies, et il n’est pas le seul.
https://assets.researchsquare.com/files ... 8602da.pdf
Tout ceci est actuellement en discussion dans la communauté scientifique.
C'est cela oui :wink:
Andras Szilagyi
commenté le 07 juin 2020
La conclusion de cet article est fausse. La courte séquence en question (NNLDSKV) dans SARS-CoV-2 est en fait identique à celle dans le coronavirus pangolin, et elle a également 2 (3) résidus identiques dans le coronavirus RaTG13 (coronavirus RsSHC014), donc ce n'est pas un 7- mutation résiduelle consécutive. Dommage que les auteurs ne montrent pas les alignements de séquences car alors le lecteur verrait immédiatement que la prétention des auteurs est fausse. En outre, la séquence NNLDSKV peut être trouvée dans au moins 100 protéines provenant d'un large éventail d'organismes, notamment des bactéries, des plantes et des animaux (cela peut être vérifié par exemple par le serveur Peptide Match du PIR), donc contrairement à l'affirmation des auteurs, il est non spécifique à P. malariae. En outre, la (hydroxy) chloroquine est un antiviral à large spectre qui est efficace contre plusieurs virus différents, dont le VIH, flavivirus et autres coronavirus, son effet n'est donc pas spécifique au SARS-CoV-2 et n'a rien à voir avec la présence de la séquence NNLDSKV.
En résumé, cet article contient plusieurs erreurs et défauts graves, et ses conclusions ne sont pas valides. https://www.researchsquare.com/article/rs-33201/v1


TU ES VRAIMENT UN FAUSSAIRE ! :D :evil:

Tu ne peux pas omettre la réponse du dépositaire du preprint:

Seong-Tshool Hong a écrit :replied on 07 June, 2020

Le motif 7-aa (NNLDSKV ) n'est pas présent dans le CoV du pangolin et les plantes et pas non-plus dans vos 100 protéines. Je ne suis pas sûr que vous ayez fait une recherche correcte dans la base de données. Cependant, le même motif est présent dans certaines bactéries. Nous n'avons pas dit non plus que le motif est spécifique à P. malariae. Tout ce que nous avons dit, c'est que le motif est également présent dans P. malaria. Je pense que vous avez sur-interprété et mal interprété le document.

Original:
The 7-aa motif (NNLDSKV ) is not present in pangolin CoV and Plant and not in 100 proteins. I am not quite sure whether you searched database correctly. However, the same motif is present in some bacteria. Also we did not say that the motif is specific to P. malariae. All we said was the motif is also present in P. malariae. I think you over-and mis-interpreted the paper.


C’est vraiment une saleté de manipuler les forumeurs ainsi, de bafouer le droit de réponse.
Ah oui mais je dois arrêter ici et te dire poliment d’aller te faire cuire un œuf en te faisant une petite courbette au passage.

(C’est l’usage de comportement ici avec les &@€$¥§? de ton espèce... dommage) :roll:
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par izentrop » 20/06/20, 01:08

Obamot a écrit :Tu ne peux pas omettre la réponse du dépositaire du preprint
Celle qui suit donne toutes les références.
Andras Szilagyi
répondu le 08 juin 2020
Oui, le CoV du pangolin contient le motif NNLDSKV. Voir Fig.5 dans https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jproteome.0c00129 ou Fig.3 dans https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2220303602 ou Fig.3 dans https://journals.plos.org/plospathogens ... at.1008421 (articles publiés). Comme je l'ai indiqué, j'ai exécuté le serveur Peptide Match à https://research.bioinformatics.udel.ed ... /index.jsp avec la séquence NNLDSKV, et il frappe 101 protéines, 63 de bactéries, 11 de plantes, 9 d'animaux. , etc.
L'étude ne dit pas non plus que le virus a été fabriqué, ils écrivent juste " l'origine du virus demeure ambiguë" :wink:
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par Obamot » 20/06/20, 09:37

izentrop a écrit :
Obamot a écrit :Tu ne peux pas omettre la réponse du dépositaire du preprint
Celle qui suit donne toutes les références.
Andras Szilagyi
répondu le 08 juin 2020
Oui, le CoV du pangolin contient le motif NNLDSKV. Voir Fig.5 dans https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jproteome.0c00129 ou Fig.3 dans https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2220303602 ou Fig.3 dans https://journals.plos.org/plospathogens ... at.1008421 (articles publiés). Comme je l'ai indiqué, j'ai exécuté le serveur Peptide Match à https://research.bioinformatics.udel.ed ... /index.jsp avec la séquence NNLDSKV, et il frappe 101 protéines, 63 de bactéries, 11 de plantes, 9 d'animaux. , etc.
L'étude ne dit pas non plus que le virus a été fabriqué, ils écrivent juste " l'origine du virus demeure ambiguë" :wink:


Le fait n’est pas tant qu’il en contienne (ou pas?) je ne suis pas là pour contester des faits scientifiques, moi...!
=> le fait est que tu aies délibérément omis de publier la réponse du principal intéressé!

Et c’est un comportement récurrent chez toi, une sorte de syndrome de l’argument d’autorité!

Et donc, comme dans le dossier du nucléaire et autre, tu n’es depuis très longtemps plus un interlocuteur de confiance.
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Christophe
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par Christophe » 20/06/20, 12:20

Obamot a écrit :Le fait n’est pas tant qu’il en contienne (ou pas?) je ne suis pas là pour contester des faits scientifiques, moi...!
=> le fait est que tu aies délibérément omis de publier la réponse du principal intéressé!

Et c’est un comportement récurrent chez toi, une sorte de syndrome de l’argument d’autorité!

Et donc, comme dans le dossier du nucléaire et autre, tu n’es depuis très longtemps plus un interlocuteur de confiance.


T'en as pas marre de t'attaquer aux personnes plutôt qu'aux idées ?

Notes qu'izentrop (ou si cetaitsimple ou ABC) ne pratique pas ceci ou très peu ! Toi c'est quasi systématique dès que tu veux contredire une idée...

Cela fait quelques jours que tu redeviens "obamot le gros c*n"...du coup tu prends un 2ieme avertissement...

C'est pas comme si tu n'avais pas un (lourd) passif ici:

bistrot/que-faut-il-faire-de-obamot-t12250.html
panne-depannage-reparation/le-fil-pour-regler-son-compte-a-obamot-t11161.html
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