Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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sen-no-sen
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par sen-no-sen » 22/03/20, 21:27

ABC2019 a écrit :Un hystérésis, c'est quand un système ne repasse pas par le même état quand on fait croitre, puis décroitre , une excitation extérieure . Typiquement pour les matériaux ferromagnétique (les aimants) qui gardent la mémoire de l'excitation magnétique qu'on leur a imposé.


Oui et?
J'ai parlé semble t-il de système climatique et pas simplement de CO2,cela veut dire qu'en cas de basculement le climat mondial et avec lui les écosystèmes pourraient très bien être modifiés et ne pas revenir à leurs niveaux d'antan.
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Le 5ème rapport du GIEC définit un point de basculement comme un changement irréversible du système climatique. Il indique que les niveaux précis de changement climatique suffisants pour déclencher un point de basculement restent incertains, mais que le risque associé au franchissement de plusieurs points de basculement augmente avec la hausse de la température. Une définition plus large des points de basculement est également parfois utilisée pour désigner des points de basculement soudains mais réversibles.

Le comportement des points de basculement climatiques peut également être décrit en termes mathématiques. Les points de basculement sont alors considérés comme tout type de bifurcation avec hystérésis. L'état d'un système dépend alors de son histoire. Par exemple, en fonction de la chaleur et du froid qu'il a connus, il peut y avoir différentes quantités de glace sur les pôles à la même concentration de gaz à effet de serre ou à la même température.

Dans le contexte du changement climatique, un «point de basculement de l'adaptation» a été défini comme «la valeur de seuil ou la condition de limite spécifique lorsque les limites écologiques, techniques, économiques, spatiales ou socialement acceptables sont dépassées»


https://fr.wikipedia.org/wiki/Points_de_basculement_dans_le_syst%C3%A8me_climatique
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par lilian07 » 22/03/20, 21:28

moi je vois bien ce triplement de cas confirmés tous les 3 jours en moyenne soit un taux de progression de 1.25 par jour ce qui correspond peu ou prou à un taux de contamination du virus (R0) . Même si nous ne testons pas tout le monde (les tests s'effectuent sur les mêmes critères...)
Cette courbe exponentielle on la constate sur toute la planète pour chaque pays au début de l'expansion avant mesures gouvernementales.
D'ailleurs même si cette loi statistique est critiquable elle apporte beaucoup de connaissance du virus et permet également au gouvernement de prendre des mesures et d'anticiper la mise en place de moyen.
Ce nombre de contaminé détecté (critiquable mais néanmoins essentiel pour agir) correspond également à un nombre de mort projeté (2 % de taux de mortalité) et aussi un nombre de cas à attendre en réanimation.....
Sur cette courbe (contaminé), on lit l'origine du processus, le taux de diffusion du virus (sa contamination R0) mais aussi les effets des barrières mise en oeuvre et l'on peut même comprendre le moment et la raison des mesures gouvernementales mise en place.
La courbe de la Corée du sud est très instructives sur l’intérêt des mesures misent en place et l'efficacité des gestes et moyens barrières.
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par Adrien (ex-nico239) » 22/03/20, 21:29

La faute à qui?

Pas à Bachelot en tous cas.
J'avais envie de la dire celle là.
C'est tout personnel
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par Adrien (ex-nico239) » 22/03/20, 21:31

lilian07 a écrit :moi je vois bien ce triplement de cas confirmés tous les 3 jours en moyenne soit un taux de progression de 1.25 par jour ce qui correspond peu ou prou à un taux de contamination du virus (R0) . Même si nous ne testons pas tout le monde (les tests s'effectuent sur les mêmes critères...)
Cette courbe exponentielle on la constate sur toute la planète pour chaque pays au début de l'expansion avant mesures gouvernementales.
D'ailleurs même si cette loi statistique est critiquable elle apporte beaucoup de connaissance du virus et permet également au gouvernement de prendre des mesures et d'anticiper la mise en place de moyen.
Ce nombre de contaminé détecté (critiquable mais néanmoins essentiel pour agir) correspond également à un nombre de mort projeté (2 % de taux de mortalité) et aussi un nombre de cas à attendre en réanimation.....
Sur cette courbe (contaminé), on lit l'origine du processus, le taux de diffusion du virus (sa contamination R0) mais aussi les effets des barrières mise en oeuvre et l'on peut même comprendre le moment et la raison des mesures gouvernementales mise en place.
La courbe de la Corée du sud est très instructives sur l’intérêt des mesures misent en place et l'efficacité des gestes et moyens barrières.


Tu parles de quelle courbe?
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par ABC2019 » 22/03/20, 21:33

GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit :C'est comme dire que ta baignoire reste pleine d'eau meme après que tu aies fermé le robinet.

Comparaison fallacieuse, la terre n'a pas de bouchon d'évacuation. Plus tu causes, plus tu t'enfonces.

quand tu auras fini de raconter n'importe quoi, Guy, le forum va diminuer de moitié en volume ....j'ai pas parlé d'évacuation justement je parlais d'une baignoire pleine : tu ouvres la bonde quand tu prends un bain toi ?

Et de plus, si , le CO2 s'évacue, sur des millénaires, par la transformation des silicates en carbonates, c'est pour ça que les 1000 ppm du temps des dinosaures ont disparu.
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par GuyGadebois » 22/03/20, 21:34

ABC2019 a écrit :.j'ai pas parlé d'évacuation justement je parlais d'une baignoire pleine : tu ouvres la bonde quand tu prends un bain toi ?

Oui, quand j'ai fini. (C'est fou de voir à quel point les c... qui traitent les autres de connards sont premier degré...)
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par ABC2019 » 22/03/20, 21:39

sen-no-sen a écrit :Le 5ème rapport du GIEC définit un point de basculement comme un changement irréversible du système climatique. Il indique que les niveaux précis de changement climatique suffisants pour déclencher un point de basculement restent incertains, mais que le risque associé au franchissement de plusieurs points de basculement augmente avec la hausse de la température.

Ouais en théorie, c'est possible, sauf qu'en pratique de toutes façons on ne reviendra pas en arriere, donc 'l'hystérésis" ne sera jamais décrit qu'a moitié (vaudrait mieux parler de non linéarité ) , et de plus comme il est dit cette possibilité reste tout à fait théorique, et personne ne sait si ces "points de basculement" seront atteints ou pas, ni ce que ça donnerait. Ca fait partie du discours anxiogène du GIEC, sans aucune certitude, mais que les climatologues aiment mettre en avant pour se présenter comme les sauveurs du monde.
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par GuyGadebois » 22/03/20, 21:42

ABC2019 a écrit : Ca fait partie du discours anxiogène du GIEC, sans aucune certitude, mais que les climatologues aiment mettre en avant pour se présenter comme les sauveurs du monde.

Blablabla habituel et inepte. Et hors sujet, en plus. :x
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par sen-no-sen » 22/03/20, 21:44

Mieux veut faire quelque chose qui de toute façon devra se faire (sortie des fossiles et préservation de la biodiversité)que d'ignorer de tels risques et de se retrouver face à une catastrophe impossible à résoudre le moment venu...
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Re: Coronavirus, la faute à qui ou à quoi et pourquoi? Quelle origine?




par ABC2019 » 22/03/20, 21:49

GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit : Ca fait partie du discours anxiogène du GIEC, sans aucune certitude, mais que les climatologues aiment mettre en avant pour se présenter comme les sauveurs du monde.

Blablabla habituel et inepte. Et hors sujet, en plus. :x

parole de connaisseur ...
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