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Le bistrot: vie du site, loisirs et détente, humour et convivialitéParapente et Paramoteur chez les éconologues en vol libre

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Parapente et Paramoteur chez les éconologues en vol libre

Message non lupar Christophe » 19/10/11, 12:43

Topic splité depuis : https://www.econologie.com/forums/videos-aer ... 11153.html

Le paramoteur je commence à en faire: donc je connais un peu et j'ai bien pesé le pour et contre avant de "signer".

Alors oui c'est aussi un joujou aérien mais un joujou qu'on peut ranger dans le coffre de sa voiture et un joujou avec lequel on peut décoller quasi d'où on veut, un joujou avec lequel on peut "visiter" le ciel comme on le fera JAMAIS avec AUCUN autre appareil ! Entre autre justement grâce à sa faible vitesse de croisière qui permet d'admirer d'en haut et de passer dans des endroits où aucun autre appareil volant ne s'aventurerait !

Exemple: touch&go sur l'eau, tu connais beaucoup de pilote d'avion ou d'ULM qui mouillent leur train d'atterrissage sur l'eau?

La vitesse on s'en fou (désolé) !

Je crois que ceux qui cherchent la vitesse de croisière élevée en paramoteur (sauf compétition, voltige ou condition aérologiques spéciales) sont à coté de la plaque je crois...Un paramoteur c'est fait pour rester en l'air le plus longtemps possible au moindre coût (carburant).

Un bon paramotoriste (que je compte devenir) devrait raisonner comme un bon parapentiste (que je compte devenir) avec une très bonne connaissance de l'aérologie et de sa voile ! C'est plus un pilote de parapente que d'ULM c'est pour cela que la formation paramoteur en France (qui impose le brevet théorique ULM) est un peu décalée...je pense. Mais c'est pas le débat...

Manœuvrabilité et agrément de pilotage?

(bien) Piloter un parapente / paramoteur c'est plus agréable qu'un avion ! J'ai essayé les 2 !

En parapente on fait 1 avec sa voile, ca rejoint un peu les sensations qu'on peut avoir à moto pourvu qu'on maitrise un peu l'activité...

Le pilotage est bien moins facile et beaucoup plus subtil qu'on pourrait le croire. Par exemple: la vitesse de prise commande influe sur le comportement de l'aile (bien plus qu'en avion) et le fait d'avoir une aile mole permet bien plus de choses intéressantes (mais non j'ai pas dis dangereuses :D ) qu'avec une aile rigide :)

Quand on commence à piloter aux élévateurs, là on devient bon :)

Un voltigeur en parapente prendra certainement bien plus de G qu'un voltigeur en pou du ciel...

Sécurité?

Je ne vois pas en quoi pou du ciel ou pouchel sont plus secures qu'un pendulaire?

Un pendulaire sans moteur plane assez bien , on se retrouve un delta avec une charge alaire plus importante, la finesse reste identique...

Idem pour un paraplane (chariot biplace paramoteur)

J'ai beaucoup plus de doute sur les capacités de planer de ces 2 ULM...

Après chacun son truc comme tu dis...
Dernière édition par Christophe le 22/11/11, 22:51, édité 2 fois.
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Message non lupar Cuicui » 19/10/11, 15:17

Christophe a écrit :Le paramoteur je commence à en faire: donc je connais un peu et j'ai bien pesé le pour et contre avant de "signer".
En parapente on fait 1 avec sa voile, ca rejoint un peu les sensations qu'on peut avoir à moto pourvu qu'on maitrise un peu l'activité...

Je fais du paramoteur depuis plus de 20 ans (le temps passe vite...), essentiellement à cause du faible encombrement du matériel et les possibilités de décoller depuis le pré du voisin, avec une des premières machines équipées du moteur Solo (non débrayable et non redémarrable en vol), aile Paratech P2 un peu lente et difficile à monter au décollage. Le matériel actuel est évidemment bien plus agréable, sans compter qu'il existe maintenant des motorisations électriques. Je n'aime pas trop la sensation de pendouiller sous une voile. Pour faire corps avec sa machine, rien ne vaut le deltaplane (que j'enseignais à l'époque des "deltaploufs" de 4 de finesse...) Mais c'est un paquet de 6 m à transporter sur la galerie de la voiture...

Christophe a écrit :La vitesse on s'en fou (désolé) ! ...
Je crois que ceux qui cherchent la vitesse de croisière élevée en paramoteur (sauf compétition, voltige ou condition aérologiques spéciales) sont à coté de la plaque je crois...

Le jour où tu resteras scotché pendant 1/4 h au-dessus du clocher d'une église sans pouvoir atteindre le terrain d’atterrissage à 300 m de là à cause d'un vent de face équivalent à la vitesse de ta machine, tu regretteras peut-être, comme moi, de n'avoir pas une aile plus rapide...
Je précise qu'au décollage le vent était modéré, il avait forci durant mon vol.

Christophe a écrit :Je ne vois pas en quoi pou du ciel ou pouchel sont plus secures qu'un pendulaire?
J'ai beaucoup plus de doute sur les capacités de planer de ces 2 ULM...

Les poux du ciel peuvent faire des évolutions qu'il serait dangereux de faire en pendulaire. De plus, la formule Mignet réduit fortement les risques de décrochage.
Effectivement leur finesse est sans doute limitée par leur envergure réduite. Quelqu'un qui connait ces machines pourrait-il nous donner des chiffres ?
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Message non lupar Christophe » 19/10/11, 15:53

Ah ben c'est super, je savais pas ça !

Ca en fait au moins 4, on va voler entre econologues :) tiens et si on se faisait un sujet parapente - paramoteur? Tu fais du parapente aussi? Vu où tu habites je suppose que oui !

Cuicui a écrit :Le jour où tu resteras scotché pendant 1/4 h au-dessus du clocher d'une église sans pouvoir atteindre le terrain d’atterrissage à 300 m de là à cause d'un vent de face équivalent à la vitesse de ta machine, tu regretteras peut-être, comme moi, de n'avoir pas une aile plus rapide...


J'incluais ceci dans "condition aérologiques spéciale"...j'ai tord?

Mon alpha4 est donnée accélérée (aux mains) à 47km/h...en mode parapente !! En paramoteur ca doit être entre 50 et 55 km/h...

Accéléré aux mains et au pied + détrimé elle dépasse les 60 km/h probablement...avec une finesse catastrophique (qui doit tater les 3) mais la vitesse sera là.

Alors ca laisse de la marge non? (quand ca souffle à 50-60 km/h généralement on est pas censé être en l'air...)

Et c'est une voile de débutant !! Non paramoteur...

http://www.para2000.org/wings/advance/alpha4.html

Bref; je préfère une voile "lente"' qu'on accélère / détrim quand il faut plutôt qu'une voile rapide qui reste pas en l'air et qui fait sur consommer (en h de vol)...

Mais je ne fais que débuter je changerai peut être d'avis plus vite que je ne le pense !! :cheesy: :cheesy:

Cuicui a écrit :Quel'un qui connait ces machines pourrait-il nous donner des chiffres ?


Google est notre ami non?

ps: tu voles encore avec une voile de 1989 ? :shock: http://www.para2000.org/wings/paratech/p2.html DHV3 ca rigolait pas à l'époque ! Au cours hier le mono a dit qu'il y a 20 ans il existait 2 types de voile: les très peu performantes pour débutant et les très dangereuses pour tous les autres... (par rapport à ce qu'on fait maintenant évidement)
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Message non lupar Cuicui » 19/10/11, 17:36

La Paratech est une voile de parapente donnée pour une finesse de 6,2. Tout détrimé, elle ne dépasse pas 40 km/h. (je n'ai pas d'accélérateurs). Elle est très solide, très placide, et se pose lentement. Mais tenue uniquement aux avants il est difficile de la monter au décollage.
A 60 km/h je n'aurai pas eu de problème pour atteindre mon terrain à finesse réduite (j'étais assez haut).
Je ne fais pas de parapente. Autrefois, j'avais écumé tous les sommets vosgiens en deltaplane et déclaré à l'administration la plupart des sites existants actuellement. Je suis passé au paramoteur pour ne plus avoir besoin de grimper sur les sommets en voiture.
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Message non lupar Christophe » 19/10/11, 19:32

Cuicui a écrit :A 60 km/h je n'aurai pas eu de problème pour atteindre mon terrain à finesse réduite (j'étais assez haut).


Ah ok je comprends mieux !

Monsieur vole en paramoteur avec 100 km/h de vent de face et il se plaint de pas arriver à l'attero? :shock: :shock: :mrgreen:

Donc tu voles vraiment avec une aile qui a 20 ans? (c'est plus l'usure que les perfs qui m'interpelle...)
Dernière édition par Christophe le 19/10/11, 21:54, édité 1 fois.
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Message non lupar Cuicui » 19/10/11, 20:01

Christophe a écrit :Donc tu voles vraiment avec une aile qui a 20 ans? (c'est plus l'usure que les perfs qui m'interpelle...)

Elle est en excellent état. Le seul problème pourrait être le vieillissement des matériaux. Avant de reprendre mes vols je la ferai contrôler.
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Message non lupar Christophe » 19/10/11, 20:06

Quand je disais usure c'était surtout au vieillissement des matériaux que je pensais...(pour le reste si une voile est HS, le pilote le voit...donc c'est moins dangereux !)

Tu l'as faite réviser quand la dernière fois?

Bon je crois que je vais splitter ce sujet...Car on dévie "gravement" vers les ailes moles ! :cheesy:

Edit: c'est splité.
Dernière édition par Christophe le 21/10/11, 11:49, édité 1 fois.
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Message non lupar Christophe » 21/10/11, 11:45

Voici 3 photos du Christophe volant !

A l'école, en finale et dégonflage (admirez la maitrise à l'attero 8) ) avec une voile Team5 Green (mais pas verte !) :

Image

Image

Au gonflage avec mon alpha 4:

Image

Pas encore de photos en paramoteur...
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Message non lupar manet42 » 21/10/11, 19:05

Bonsoir,
Ah ! Je fais aussi du parapente depuis 1996...Pas de paramoteur car bruit, consommation, poids et je trouve plus motivant de profiter des thermiques et de se battre pour tenir le plus longtemps possible, un petit cross rien qu'avec les masses d'air , quelle jouissance.
En général, mes voiles durent 6 ans avec une révision tous les 3/4 ans
Bons vols même si pas écologiques.

JC
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En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.
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Message non lupar Christophe » 21/10/11, 19:13

Entièrement d'accord sur ta philosophie de pilotage (on peut "thermiquer" avec un paramoteur coupé....même si pas l'idéal et que bon nombre de paramotoristes ne prennent pas vraiment la peine d'apprendre le vol en thermique...dommage pour eux!)...

Comme dit plus haut j'aspire à être un bon parapentiste et bon paramotoriste !

Question écologie, ca se discute : si t'es pas dans une région "montagneuse" avec des spots de parapente (ce qui est mon cas) faut faire des km pour aller voler, et dans tous les cas faut "un chauffeur" pour t'amener en haut et redescendre l'auto (sauf si t'es assez bon et que les conditions sont assez bonnes pour atterir au décollage ! Rare tout de même...mais dans tous les cas faut aussi descendre l'auto :D )...

Mon paramoteur (PAP1400 TOP80) consomme environ 2L/h...tout comme celui de Maloche (Miniplane TOP80)

Image

Donc finalement le paramoteur ne fait que "déplacer" cette pollution, évite de faire des centaines de km pour aller voler...

Du moins c'est comme cela que je le vois et c'est ce qui m'a motivé pour faire du paramoteur aussi (je pourrais décoller du champs derrière chez moi...)
Dernière édition par Christophe le 21/11/11, 19:24, édité 1 fois.
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