Lobbying constructeurs auto, pour le moteur

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denis
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par denis » 26/09/06, 13:59

citro a écrit :
Targol a écrit :
citro a écrit :On entraine le véhicule par des moteurs placés directement dans les roues qui récupèrent l'énergie lors des décélérations et dispensent du système de freinage (hé oui).


Tu parles de freinage électro-magnétique comme les "telma" (ralentisseurs montés sur les bus et les camions) ?


Non, je parle des moteurs-roues qui peuvent servir de frein passif (récupération d'énergie) mais aussi de frein actif et avec une puissance suffisante pour se passer de freins classiques. Le stationnement peut être géré par un crabotage electromécanique...

Le moteur cumule ainsi les fonctions de moteur, transmission marche avant/arrière, ralentisseur régénératif, freinage actif, aide au braquage, abs, esp...

Enfin je ne suis pas d'accord sur la vision de Bougonnator (excuse moi) de Cléanova. Ce véhicule peut, si l'on s'en donne les moyens faire Paris Bordeaux par autoroute avec son prolongateur d'autonomie et à 130km/h. Seulement elle roulera en electrique sur 150km puis en hybride série sur le reste du trajet. Le bilan électrique sera meilleur que le bilan hybride qui sera meilleur que le bilan d'une Prius car on aura pas toutes les pertes d'une transmission mécanique ni de fonctionnement d'un moteur "automobile" c'est à dire fonctionnant à des régimes et des charges transitoires. De ce point de vue un groupe electrogène a un meilleur rendement. c'est également la raison pour laquelle des moteur rotatifs (wankel, quasiturbine) ont sûrement une carte à jouer pour l'avenir. 8)

Il y a déjà des voitures particulières qui fonctionnent comme la Cléanova. je pense à des pick up transformés en electrique et qui ont un groupe electrogène embarqué. Comme par hasard cela fut fait au Canada, pays d'ou vient la chaine de traction de la Cléanova.



ok d'accord avec tous ça , a part : pour la fin du freinage et freinage à l'arret,; c'est possible , mais au niveau énergie , ce serat une catastrophe; il vaut mieux des freins mécaniques en paralelles , de toute façon ils seront obliger pour les freinages d'urgence :D je pense qu'il n'y a pas besoin de faire des équations pour démontré ça :D et 8) les équations c'est pas mon truc :D d'autres s'en chargent.
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par Bougonnator » 26/09/06, 14:07

Salut Citro.

C'est bien que nous ne soyons pas d'accord car ainsi nous échangeons. J'ai peut être tapé un peu fort pour faire réagir.
Je ne connais pas bien la Cleanova et comme j'ai le pied lourd en voiture ou le poignet droit contracté en moto je ne reproduis jamais les chiffres annoncés. Mea culpa pour la Cleanova mais je ne demande qu'à voir pour changer d'avis.

Par contre, j'ai eu l'occasion de rouler en AX électrique. Quelle catastrophe ! A l'éopque il se murmurait qu'elle rejetait plus de plomb via l'évaportion des batteries qu'une voiture non catalysée. Peut importe là n'est pas le sujet. J'ai donc roulé dans des conditions urbaines rapides : un aller-retour La Défense- Boulogne Billancourt. J'ai fait l'aller dans le traffic et le retour en gènant la circulation en espérant arriver avant que la batterie ne soit à plat. J'étais parti avec presque le plein. Sur le papier, c'est vrai que l'autonomie faisait plus de 100km. Mais le premier jour seulement. Quand les batteries étaient neuves, puis plus jamais.
Pour le Wankel, maintenant ses problèmes de fiabilité semblent résolus. Mais il reste glouton. Trés compact mais glouton. La RX8 qui sort 192 ou 231 ch selon les versions gloutonne plus que les Porsche Caiman et BMW 330 rivales de puissance équivalentes. Le wankel ne permet pas non plus de se dispenser d'une réduction et différentiel,et surout d'une boite de vitesse puisque son couple spécifique est plutôt faible. Par contre sa compacité permet de le glisser plus facilement sous le capot d'une hybride.
Une autre voie, moins bruyante qui de plus est, pourrait être un Stirling monté en générateur.
Hélas, 2006 est l'année de la publication des records de déficit des constructeurs automobiles (hors japonais) et je ne les imagine pas prendre des risques industriels ou faire des investissements R&D alors que les finances vont mal. On va devoir faire avec les solutions éculées qu'ils nous proposent et se contenter de gadgets idiots comme le GPS en 3D, ou de nouveaux porte-gobelets plus user-friendly.
Moi aussi celà m'agace !
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par Bougonnator » 26/09/06, 14:52

La Cleanova elle est encore loin de faire Paris-Bordeau d'une traite.
Pour l'instant les 16 exemplaires roulants font des petits trajets pour La Poste et EDF.
Ce sont des trajets urbains typiques, genre du bureau de poste jusqu'au Café des Sports, ou du transfo jusqu'au relais routier du Commerce.
Elle n'est pas vendue au grand public la fourgonnette, encore !
Moi j'appelle pas çà un véhicule grand public à large diffusion. C'est un concept en voie d'expérimentation, en test quoi.
C'est homologué à titre individuel. Et s'il n'avait que ce véhicule, Heuliez ne serait même pas considéré comme un constructeur puisque la production est en deçà des 50 exemplaires annuels. Mais il faut bien commencer par quelque chose.
Par contre, la puissance installée est intéressante car réaliste. Et c'est vrai que ne plus passer de vitesses et ne plus avoir le bruit du moteur thermique sont un vrai confort. Il faut avoir roulé l'électrique une fois pour le comprendre vraiment.
Reste le prix d'achat et d'entretien de la bétaillère à pile....
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par zac » 26/09/06, 21:58

Bougonnator a écrit : Et c'est vrai que ne plus passer de vitesses et ne plus avoir le bruit du moteur thermique sont un vrai confort. Il faut avoir roulé l'électrique une fois pour le comprendre vraiment.

salut

c'est comme rouler en roll's ou bentley,super pour les oreilles et super stressant en ville;les pietons t'entendent pas et essayent systématiquement de se jeter sous tes roues. :evil:

@+
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C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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par Bucheron » 22/11/06, 13:30

freddau a écrit :Mazda persiste et signe.

Paru dans "Auto-bild": la MX8 va être commercialisée et propulsée par un moteur Wankel..........

Faut que je retrouve la photo.
Mazda commercialise des coupés sportifs à moteur rotatif "Wankel" depuis très longtemps (modèles RX7, puis RX8, avec leurs diverses déclinaisons).
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