Le bistrot: vie du site, loisirs et détente, humour et convivialitéL'homme a mangé la terre

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GuyGadebois
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar GuyGadebois » 02/12/19, 20:50

grelinette a écrit :Le film explique bien ce passage entre les tramways électriques abandonnés au profit de la voiture et les raisons : permettre au pétrolier de prendre la main sur les transports. D'ailleurs, aux USA cet abandon se serait fait en partie grâce à des magouilles politico-financières et en faisant appel à des organisations mafieuses.

Quand j'étais minot, à Nice il y avait des trolleybus (mais avant il y avait des trams). Pas de bruit (pas de rails mais des pneus, moteur électrique). Ils ont tout supprimé et sont passés aux bus diesel, bruyants, ultra polluants; pour finir, 50 ans plus tard, à reconstruire un tram hors de prix et bruyant (ah, les rails!)...
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Did67
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar Did67 » 02/12/19, 23:20

Je ne doute en rien du remplacement du tram électrique par la voiture. Mais j'ai toujours un peu de mal avec cette façon manichéenne de présenter cela comme une pure logique capitaliste. Mais ça, c'est personnel. Chacun peut "théoriser" des faits. Je suis plus adepte, par nature, des analyses systémiques complexes.

Ma question à ahmed était précise : est-ce qu'en Europe il y a eu rachat des compagnies de tramways par des sociétés liées au pétrole pour les faire crever... Je n'ai pas de référence et j'aimerais juste savoir.
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Ahmed
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar Ahmed » 03/12/19, 08:29

Excuse-moi Did, j'avais zappé en partie ta question. Ma précédente réponse se fonde justement sur une approche systémique complexe plutôt que sur des aspects psychologisants. Pour autant, je n'ai pas de données en ce qui concerne l'Europe, mais a priori, il n'y a pas trop de raisons que la même logique* ne s'y applique pas, d'autant que notre continent copie** volontiers, avec un temps de retard...

* Même si cette logique n'est pas bien perçue, puisqu'elle nécessite une vision d'ensemble rarement présente pour le public.
** La reproduction est favorisée par les intérêts des grandes compagnies américaines en Europe, qui ont intérêt a importer le modèle.
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar Did67 » 03/12/19, 12:55

Sauf que justement, la "vieille Europe" a sur certains aspects, des singularités. Notamment pour les services publics. Notamment pour la santé. Notamment pour l'éducation.

Mais si même dans ces domaines, une certaine "américanisation" (libéralisation / privatisation) ne peut être niée, je serais plus prudent et ne "décalquerais" pas forcément des mécanismes américains (ou capitalistes) dans certains domaines.

Mais ce n'est que mon avis.

Je voulais savoir si j'avais zappé un moment dans l'histoire de nos transports en commun.
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Ahmed
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar Ahmed » 03/12/19, 13:15

Bien entendu, il existe aussi des forces qui s'opposent parfois à ces tendances à "l'américanisation". *
Concernant les transports, ce qui est poursuivi actuellement, c'est l'intensification des flux; en ce sens, les efforts en matière de voies cyclables ou de lignes de tramway doivent s'interpréter comme se surajoutant à l'automobile et non comme une progressive substitution. C'est un principe de saturation que l'on observe également dans le domaine de l'énergie.
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar Exnihiloest » 04/12/19, 18:42

Ahmed a écrit :Bien entendu, il existe aussi des forces qui s'opposent parfois à ces tendances à "l'américanisation". *
Concernant les transports, ce qui est poursuivi actuellement, c'est l'intensification des flux; en ce sens, les efforts en matière de voies cyclables ou de lignes de tramway doivent s'interpréter comme se surajoutant à l'automobile et non comme une progressive substitution. C'est un principe de saturation que l'on observe également dans le domaine de l'énergie.

Salut Ahmed. Je ne vois pas très bien comment ce ne serait pas une tentative de substitution quand on réduit les voies de circulation automobile pour y faire des pistes cyclables.
Dans deux agglos où je circule régulièrement, des zones où l'on circulait en voiture pas trop mal sur 2 voies ont été mises à une voie où l'on circule très mal, tandis que sur une demi-heure d'observation ne passent que trois pelés et un tondu sur la voie cyclable.
Cela revient à une confiscation de l'espace public au profit d'une petite minorité, tandis que la pénalisation de la circulation de la majorité aboutit en plus à une sur-pollution ! Il s'agit donc d'une disposition idéologique contreproductive, comme la quasi-totalité de celles dites écologistes.
Le pragmatisme, c'est de répondre au besoin des gens, qu'il faut cesser de prendre pour des cons (s'ils prennent la voiture, c'est qu'ils ont de bonnes raisons), et de favoriser la fluidité de la circulation, ce qui réduit la pollution et plus important encore, économise du temps de vie aux humains qu'il pourront passer plus utilement au boulot ou en famille plutôt que dans les bouchons.
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar dede2002 » 04/12/19, 19:44

Exnihiloest a écrit :... économise du temps de vie aux humains qu'il pourront passer plus utilement au boulot ou en famille plutôt que dans les bouchons.


Dans les bouchons, on peut écouter de la musique, ou causer avec ses (éventuels) co-voitureurs :mrgreen:

Sinon, oui, il y a une tentative "d'éducation" des usagers dans certains centre villes, pour les dissuader d'utiliser leur voiture, en donnant la priorité aux transports publics.
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janic
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar janic » 04/12/19, 19:53

Sinon, oui, il y a une tentative "d'éducation" des usagers dans certains centre villes, pour les dissuader d'utiliser leur voiture, en donnant la priorité aux transports publics.
exemple la Hollande et son culte de la bicyclette.
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Re: L'homme a mangé la terre

Message non lupar dede2002 » 04/12/19, 20:02

Oui, c'est plus facile quand il n'y a pas de montées!

Avec l'électrification des vélos ça change la donne :P
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