jonule a écrit :Jonule tu comprends vraiment rien :
et voila ça recommence.
tu vois nlc tu me parles comme tu lui a parlé : pas étonnant qu'il se soit barré comme je disais il y a quelques jours + haut.
Mea culpa, c'est vrai que je me suis un peu emporté
Tu as raté pas mal d'echange pendant ton absence, qui ont probablement été effacés d'ailleurs. Gaudet à commencé à dérailler completement juste au moment ou je lui disais que j'arretais de discuter et de perdre mon temps, car il ne lisait meme pas les explications qu'on lui faisait et ne proposait que des insultes comme arguments.
jonule a écrit :tu ne fais que rabacher la limite de faraday, par la mesure de débit. on finis par te connaitre par coeur. et par ce, tu bloque toute initiative.
mais qui a fixé ces limites ? toi ... basé sur quoi ? un bouquin qui date ... de quand ?
Je ne bloque aucune initiative. Si moi meme j'avais plus de temps j'aimerai beaucoup continuer les recherches pour essayer de tordre le cou à cette limite de 2.4Wh par litre de gaz. Je ne suis pas aussi borné que tu ne le pense sinon je n'aurai pas crée le sujet electrolyse améliorée si j'étais persuadé qu'on ne peut pas faire mieux que faraday.
Je me bats simplement pour essayer de faire comprendre que faire 4 bulles avec un montage PWM n'est pas automatiquement une replique meyer réussie.C'est à cause de ça qu'internet est remplie de betises, de rumeurs, et de "répliques" qui ne fonctionnent pas (au sens ou le procédé meyer serait fonctionnel).
La preuve, je ne sais pas si tu as suivi ce qu'on a dit sur JL Naudin. Il a fait une replique, qui à l'evidence ne fonctionne pas, il suffit d'analyser ses constatations sur sa page. Mais comme il n'a pas clairement expliqué que sa réplique ne fonctionnait pas, d'autres sites ont relayées l'information comme quoi JL Naudin avait une replique meyer qui fonctionnait. Mais c'est totalement faux. Et notre ami Gaudet etait (et est toujours) persuadé que Naudin à une replique meyer qui fonctionne car il l'a lu sur un site. Tu auras beau lui expliquer en détail par A+B pourquoi la replique ne marche pas, en analysant simplement dans le bon sens la page de Naudin sur sa replique, il ne te crois pas car il a lu sur un autre site quelqu'un dire que la replique de Naudin fonctionne.
jonule a écrit :en supposant comparer des grandeurs qui sont comparables selon toi, c.a.d.sur des critères que tua s fixé. tu supposes par exemple que le gaz produit est le meme à chaque fois donc comparable, ainsi que d'autres confusions : tu te bases dessus mais ça se trouve certaines règles t'ont échappé, comme l'avait fait remarqué gaudet, sur le grade de l'inox, etc etc
Là tu n'as pas tort, rien ne contredit le fait que la vraie méthode meyer pourrait sortir un gaz différent. Quoique je n'ai jamais vu meyer parler de ça nulle part, et qu'intuitivement, la molécule d'eau etant formé d'hydrogene et d'oxygene, je vois pas bien ce qui pourrait sortir d'autre que de l'hydrogene et de l'oxygene.
Mais : toutes les repliques que l'on voit ne fonctionnent pas selon le procédé meyer et les bulles sont provoquées par le passage du courant. Donc le gaz qui sort ne peut pas être différent d'une electrolyse standard, puisque ces repliques ne sont que des electrolyses standards au final.
Encore une fois je ne dit pas que meyer ne fonctionne pas je dis que toutes les repliques qu'on voit ne mettent pas en lumiere le procédé meyer. D'autre part, les seuls trucs qui tournent partout sur le net sont des photos et vidéos qui montrent toujours la meme chose, demontrent que ça marche, mais sans jamais aucune mesure concrete (de débit, de mesure energétique du gaz, etc...)
La seule tentative de réplique correctement documentée à mon sens est celle de JL Naudin, mais malheureusement elle n'est pas fonctionnelle. Je lui ai d'ailleurs envoyé un mail pour lui demander plus de précisions et lui demander pourquoi il n'explique pas que SA replique ne fonctionne pas. Je n'ai pas encore eu de reponse.
Après pour les grades d'inox....il ne faisait que répéter ce qu'il a lu sur le site d'un gars qui avait lu sur le site d'un gars qui avait sur le site d'un gars qui avait lu qui avait lu sur le site d'un gars.....
jonule a écrit :je ne remet pas ta sincérité en cause : mais je dis juste que c'est ta façon de voir les choses, et il ne faut pas l'imposer : bien d'autres technologies présentées sur ce site sont + ou - fumeuses.
je n'ai jamais dit que le pwm du pdf14 ferait que meyer fonctionne, je dit que c'est une des clés, oui il y en a plusieurs et gaudet nous aurait été à en franchir + d'1 qui nous échappe, mais la communication n'a pas été là ... des 2 côtés, et je le déplore encore.
la meme communication dont tu fais encore preuve et pour moi c'est être un peu psycho-rigide quand meme. je t'en empêche pas je dis c'est gênant et difficile d'avancer et d'innover avec cette mentalité, et pratique pour dicter.
Au cas ou tu ne l'avait pas remarqué, gaudet n'a aucune solution, puisqu'au final il n'a jamais rien essayé, et son but final etait en fait de constituer un groupe pour tenter une replique...
Il n'a donc pas plus de solution que toi ni moi.
J'avoue etre têtu et tenace, c'est vrai
Mais encore une fois je n'insiste pas sur le fait que Meyer ne marche pas, j'insiste sur le fait qu'il faut faire les choses avec sérieux et sans précipitation. Et arreter de conclure au miracle quand il y a 4 bulles qui sortent. S'il y avait vraiment des gars qui avaient réussi une vraie réplique et qui fonctionnaient à l'eau, tu peux me croire que ça prendrait une autre tournure qu'actuellement.
Si quelqu'un se mets à faire une tentative serieuse de réplique, je serai heureux de participer au sujet pour donner des idées de mesures à effectuer pour vérifier le bon fonctionnement du procédé meyer.
Va voir sur le forum moteuraeau, tu verras que j'ai pas mal participé dans ce sens !
jonule a écrit :je trouve aussi que tu caricature facilement les gens sur ce site, comme pour les traiter d'escroc : qui a été escroqué de quoi ?
et meme si rouler à l'eau est un but, l'assistance hydrogène comme le pantone ne sont que des dopages pour l'instant, en adaptation à des véhicules non prévus pour, il n'a pas été question de valider un procédé, l'un comme l'autre, que s'il permettait de rouler QUE à l'eau.
C'est pas de la caricature. Si un gars vient pour expliquer de facon simple qu'il a fait des experience meyer, qu'il pense avoir la solution, qu'il explique ce qu'il a fait en detail, montre ses experiences (et pas celle des autres), pas de souci !
Mais si le gars arrive, dit que par chez lui on roule à l'eau, qu'on produit de l'energie gratos avec un generateur rebouclé sur lui meme, qui répond completement à coté des questions qu'on lui pose (ou les evite soigneusement), et que finalement tu t'apercois qu'il n'a jamais rien testé par lui meme, t'inondes de vidéos vues et revues, et surtout de
liens commerciaux, je dit oui, c'est un escroc, et ça n'est pas une caricature !
jonule a écrit :>Pour en revenir au sujet :
Tom je ne veux pas me mettre des gens à dos mais pas non plus subir le ton du "non ça marche pas, ici ne pas aller interdit artung".
Encore une fois, je ne dis pas que meyer ca marche pas, je dit juste que toutes les repliques actuelles ne sont pas fonctionnelles, ou en tout cas, les auteurs n'apportent pas la preuve qu'elle l'est !
Mais le pire, c'est que je pense que beaucoup d'experimentateurs sont de bonne foi quand ils pensent et disent que ça marche ! Sauf que les tests s'arretent à la vidéo de 4 bulles qui montent dans un bocal, avec une belle lumiere derriere.
jonule a écrit :je propose que vous mettiez en fabrication ce fameux pwm du pdf14, toi qui l'a déjà réalisé, et nlc pour ses talents d'électronique.
il est clair que cela m'intéresse, et dela de nos débats avec nlc, je suis sûr que cela en intéressera + d'un.
Ce fameux montage electronique c'est un générateur de fonction, ni plus ni moins. Vous pouvez le faire si vous voulez et le brancher sur des electrodes. Vous aurez du gaz mais qui sera provoqué par le passage du courant. Pour esperer obtenir une replique meyer fonctionnelle, il faudrait une isolation parfaite des cellules pour que "l'electrolyse" soit faite en tension et non en courant.
Car il faut rappeler le principe meyer c'est ça et pas autre chose : pas de circulation de courant, et la rupture de la molecule par une forte différence de potentiel sur les electrodes. Dès l'instant ou le courant circule et que les bulles sont provoquées par le courant, malheureusement ça répond aux lois de faraday
Il faut alors impérativement une super isolation des electrodes, et intercaler entre le montage du pdf14 et les electrodes le fameux VIC qui permet par resonnance et pompe de charge de faire monter la tension aux bornes des cellules. C'est très difficile à mettre au point sans au moins un oscilloscope numérique pour bien visualiser tout ce qu'il se passe exactement afin de faire les mise au point.