Démission de Benoit XVI et le nouveau pape François

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janic
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par janic » 25/03/13, 17:44

Si tu prend au pied de la lettre tout les faits cités dans la bible ou ailleurs,je te souhaite une bonne nuit!
il ne s'agit pas de moi, je ne suis pas l'auteur de la bible, ni hébraïque de formation et même mon exégèse des textes ne peut en saisir qu'une infime partie suffisante pour constater que ceux qui critiquent cet ouvrage n'en connaissent pas grand chose ou en ont une vision superficielle. Dès lors quelle est leur compétence pour en juger?
quand on lit tout ce qui est dit sur l'évolution et sa génération spontanée par hasard, ce n'est plus une bonne nuit, c'est un vrai cauchemar pour les chercheurs et particulièrement les biologistes!
Re fin du HS!
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Ahmed
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par Ahmed » 25/03/13, 19:13

Deux personnes ont répondu à ma devinette: quel est le bug de la rationalité opératoire?
Les deux réponses sont pertinentes et de façon amusante se complètent: Chatelot16 pense que c'est le monothéisme et Sen-no-sen le fétiche de la marchandise...
La question étant ouverte, les deux sont donc recevables!:P
Pour ma part, je pensais plus en terme général et au paradoxe de l'incomplétude de la connaissance dont on est amené à tirer cependant des certitudes. Certitudes qui sont elles-même le fondement de certitudes secondes, dans un système auto-référentiel.

Sur ce qui a été dit par ailleurs, je pense, comme Chatelot16 que les monothéismes, sont par nature, plus intolérants que les polythéismes (ce qui n'empêche pas une évolution possible!).

Au sujet des dix commandements, une remarque, l'interdit de l'adultère n'est pas qu'une question de propriété, au sens propre: c'est le moyen de s'assurer la bonne transmission des gènes paternels.
Autre remarque: dans le nouveau testament et sur le même sujet, changement complet de perspective: la simple pensée d'un acte adultère est équivalent à son accomplissement!
Je ne suis pas le seul à avoir remarqué le caractère irréaliste de tels impératifs!

Concernant les différentes interprétations qui peuvent être faites des textes sacrés, le sujet est extrêmement délicat du fait des différentes traductions et des déformations volontaires ou non qu'elles contiennent.

Dernière remarque, il existe des spécialistes des religions comparées, qui mettent en évidence, sous l'apparente nouveauté des religions récentes, les caractères empruntés aux religions antérieures.
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janic
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par janic » 25/03/13, 20:12

Hamed bonsoir
Au sujet des dix commandements, une remarque, l'interdit de l'adultère n'est pas qu'une question de propriété, au sens propre: c'est le moyen de s'assurer la bonne transmission des gènes paternels.
tout à fait juste, où pour plus d'exactitude pour que la paternité qui permet la transmission de l'héritage, ne fasse pas de doûte! D'où la condamnation à mort de la femme et de l’homme adultérins où, pour reprendre la formule: "maman sur, papa peut être"
Lévitique 20:10 Si un homme commet l’adultère avec une femme mariée, s’il commet l’adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront mis à mort.

Le coran a une approche assez semblable. De même en cas de divorce la femme ne peut cohabiter avec son futur mari qu’au bout de quelques mois (6 je crois) pour s’assurer que la femme ne porte pas d'enfant de son précedent mari

Autre remarque: dans le nouveau testament et sur le même sujet, changement complet de perspective: la simple pensée d'un acte adultère est équivalent à son accomplissement!

Matthieu 5-28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
Il faut replacer ce texte dans son contexte lequel s’adresse à des légalistes qui considèrent que tant qu’ils ne couchent pas avec la femme d’un autre, ils peuvent la désirer avec la conscience en paix. Jésus leur rappelle donc que la loi condamne, dans son esprit, non seulement l’acte mais aussi le désir de celui-ci (que ce soit l’adultère, le meurtre,etc..) cela renvoie, pour un israélite à David et son désir pour la femme de l’un de ses officiers.
21 Vous avez entendu qu’il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera est passible de jugement.
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère est passible de jugement ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d’être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d’être puni par le feu de la géhenne
. et ensuite :
« 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache–le et jette–le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe–la et jette–la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne. » A cette époque, les transgressions étaient sévèrement punies jusqu’à couper des mains ou arracher des yeux, Jésus les incite à s’automutiler plutôt que pécher (ce qu’aucun individu sain d’esprit ne ferait), c’est une incitation à ne pas porter de jugement sur autrui, lorsque l’on n’est pas net soi même. Ce point sera repris ensuite lorsque on lui demande s’il faut lapider la femme adultère et il répond aux docteurs de la loi qui veulent le piéger « que celui d’entre vous qui n’a jamais pécher lui jette la première pierre » et tous se désistent ! Jésus est un rabbin lui-même et enseigne que la loi n’est pas que lettre, mais aussi esprit.
Je ne suis pas le seul à avoir remarqué le caractère irréaliste de tels impératifs!
D’accord avec toi, jamais aucune loi n’a empêché qui que ce soit de transgresser celle-ci, son rôle est dissuasif et protecteur pour les autres. Ainsi il est interdit de rouler sans permis, et donc sans assurance, ce qui n’empêche nullement certains de le faire ; mais en cas d’accident le contrevenant n’est pas sorti de l’auberge et les victimes possibles souhaitent vivement qu’en ce cas, elles soient protégées par la loi et couvertes par les assurances. C'est le but des lois!
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Ahmed
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par Ahmed » 25/03/13, 20:36

Dans ton dernier point, je parlais du procès d'intention et non d'un "délit" constitué: ta réponse tombe donc à côté....
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par janic » 26/03/13, 07:41

hamed bonjour
Dans ton dernier point, je parlais du procès d'intention et non d'un "délit" constitué: ta réponse tombe donc à côté....
je l'avais bien saisi! Mais comme en exégèse biblique un texte tiré de son contexte est généralement déformé (comme les petites phrases en politique comme la dernière de "Mélanchon" par exemple), j'ai essayé de redonner un environnement limité pour ceux qui n'ont pas les textes évoqués sous les yeux.
Par ailleurs, mais je n'ai pas voulu alourdir mon intervention, tout cela n'est aucunement significatif si on le dissocie de sa dimension spirituellle. L'adultère humain n'est qu'une image de la relation homme/femme rapportée à la dimension dieu/Israël et en général l'humanité: donc rapport créateur/création. L'acte charnel humain comme son intention n'est qu'un prétexte à enseignement.
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Christophe
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par Christophe » 26/03/13, 11:08

Janic, je sais que le sujet te tiens à coeur mais on s'éloigne pas mal du pape là non?

Je me demande si je vais pas spliter ce sujet dans un nouveau...

"Théologie et interprétation de la bible"

Ca irait comme titre?
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janic
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par janic » 26/03/13, 13:24

christophe bonjour
Janic, je sais que le sujet te tiens à coeur mais on s'éloigne pas mal du pape là non?

Oui et non en même temps car sans bible, pas de christianisme et sans christianisme=pas de pape non plus !
Il y avait un sujet sur intelligent dessein qui avait l’avantage de ne pas être ciblé religion, mais comme une autre option que le simple hasard. Or, et c’est là que je trouve cela dommage, les échanges ramènent constamment aux religions qui ne sont que des systèmes humains liés à des intérêts politico-religieux, alors que la spiritualité leur est étrangère.
"Théologie et interprétation de la bible"

Je ne pense pas qu’un sujet soit nécessaire, ça risque de ramener à des confrontations religieuses comme cela se produit sur les forums consacrés au sujet et que je fuis comme la peste (ce n’est qu’injures et invectives !) rappelles-toi les invectives de Dede !
Je ne donne mon avis que comme exégète de la bible (quand cela s’y rapporte et donc évoqué) comme d'autres sont des exégètes de la mécanique quantique ou des papillons tropiquaux; et non comme prise de parti religieux ou antireligieux .
Ou alors du genre "spiritualité et matérialisme" qui laisse la porte ouverte à tous sans exclusive religieuse ou athée car la spiritualité n'appartient pas aux religions.
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Re: Démission de Benoit XVI et le nouveau pape François




par gegyx » 05/01/23, 22:24

Obsèques du pape émérite Benoit XVI / Joseph Ratzinger
Le président indisponible, le ministre de l'intérieur Gérald Darmanin était là.

Mais la présence de Joe Biden (pourtant catholique) n'a pas été souhaité... Ah ! Bon ? :lol:
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janic
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Re: Démission de Benoit XVI et le nouveau pape François




par janic » 06/01/23, 08:03

Mais la présence de Joe Biden (pourtant catholique) n'a pas été souhaité... Ah ! Bon ?
il est bon de rappeler que le pape catholique à deux casquettes. Celle de conducteur religieux du catholicisme romain, l'autre d'être le chef politique d'un Etat qu'est le vatican. Les deux ne faisant pas toujours bon ménage! :(
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