La vérité sur le GPL

[Le Passant]

Je suis d'accord avec vous, la proportion d'origine non pétrolière du gaz n'en est pas moins fossile.

Cependant les réserves de gaz laissent un peu plus de marge que celles du pétrole et les coûts d'exploitation de ces gaz sont bien moins chers que ceux du pétrole, le gaz est artificiellement indexé sur le prix du pétrole en valeur énergétique.

Mais concrètement aujourd'hui, vous roulez tous à vélo, ou bien avec un véhicule diesel entretenu régulièrement équipé de Filtre à Particules bien sûr? Allez, soyez honnêtes!

Ne tirez pas à boulet rouge sur ces carburants de transition qui pourraient déjà permettre de mieux respirer en ville.

Je fais du vélo, et je peux vous dire qu'il est IMPOSSIBLE de se ballader en ville (Tours en l'occurence) sans respirer de la merde: diesels en majorité et scooters trafiqués qui crachent de l'huile brûlée (d'ailleurs les moteurs deux-temps devraient être purement et simplement interdits pour la circulation dans les villes).

Il est surprenant de constater que même les véhicules récents (qui sont pourtant vendus à grand renfort de publicité "diesel propre") expulsent des fumées opaques qui noircissent leurs pare-chocs: les tous derniers scénic/espaces dci/audis TDI/etc...

C'est désolant

J'ai suivi plusieurs fois un véhicule GPL (dont les miens) et je peux vous dire que c'est plutôt agréable de constater l'absence d'odeur et de fumée, même lors des accélérations, tout au plus ça sent un peu comme sur les chariots élévateurs, une odeur douceâtre (dûe au mercaptant utilisé pour rendre le gaz détectable à l'odeur en cas de fuite il me semble).

Je pense savoir de quoi je parle, j'ai été utilisateur de diesel (et je je regrette!):
- une R19 1.9 qui fumait lors des accélérations et qui ne sentait pas bon du tout même en l'absence de fumée visible. Pourtant les contrôles techniques étaient nickels côté pollution!
- un scénic 1.9 dci qui fumait à chaque accélération malgré mes noubreux allers-retours chez renault pour qu'ils règlent ce qui était un problème à mes yeux. Idem, contrôle technique très bon côté pollution!
- Maintenant une petite berline GPL pour les trajets quotidiens et un petit monospace GPL pour les déplacements plus longs.

J'ai été sentir ce qui sort du pot d'échappement sur ces véhicules GPL: pas d'odeur (moteur chaud bien sûr)! Il en sort essentiellement de la chaleur (CO2 j'imagine) et de la vapeur d'eau.

De toute façon il suffit de regarder la couleur de l'intérieur du pot d'échappement à sa sortie sur un véhicule, elle en dit très long sur le carburant utilisé et la santé du moteur

Quant aux HVB elles ne constituent pas une solution pour tout le pays non plus, il faut les utiliser là où elles sont disponibles et la majorité de ceux qui roulent à l'huile aujourd'hui le fait avant tout par économie financière, la planète vient en second, c'est pour se donner bonne conscience

Un autre truc qui me fait bien marrer aussi, j'ai entendu ça quelque part: "l'essence est un produit de luxe" lors d'une publicité pour un véhicule diesel. Belle manipulation, quand on sait que le diesel coûte plus cher à fabriquer que les essences...

D'ailleurs si les carburants étaient taxés de la même façon (en prenant la TIPP du SP95), ça donnerait:



Ca changerait les règles du jeu!

[lau]

Finalement depuis le temps que je te lis à ce sujet, je finis par croire que le GPL n'est pas une mauvaise solution!
un point noir tout de même, on ne trouve pas n'importe où pour faire le plein.
Quant à l'utilisation de l'HVB, ça va dépendre de l'évolution du prix du baril. Vendredi soir, en cloture les cours étaient à 68,48 dollars...

[Le Passant]

Finalement depuis le temps que je te lis à ce sujet, je finis par croire que le GPL n'est pas une mauvaise solution!
un point noir tout de même, on ne trouve pas n'importe où pour faire le plein.

Honnêtement, depuis août 2004 que j'utilise ce carburant, près d'une station sur trois en propose, je ne suis encore jamais tombé en panne sèche, au pire le réservoir de GPL se vide, et ça commute automatiquement à l'essence, le temps de faire quelques kilomètres suplémentaires pour se rendre à une station qui vende du GPL

Grossomodo, un plein d'essence me dure plus d'un an, je ne roule à l'essence que de temps en temps pour maintenir en état le circuit essence, sa pompe, les injecteurs etc.

Quant à l'utilisation de l'HVB, ça va dépendre de l'évolution du prix du baril. Vendredi soir, en cloture les cours étaient à 68,48 dollars...

J'espère qu'il va monter, monter, monter....au point d'imposer la réflexion à tous ceux qui nous gouvernent, ça ferait très mal, mais c'est aujourd'hui la seule solution pour forcer les gens à s'intéresser au problème.

[abyssin3]

Mais pour être honnete, je t'avouerais qu'avant d'acheter mon diesel, je me suis sérieusement posé la question du GPL qui me tentait bien , notamment au niveau financier car ça revenait +/- au même prix qu'un diesel avec l'aide de l'état (à condition d'acheter un véhicule neuf ...). Et je pense que si j'avais pris un GPL, je ne le regretterait probablement pas par rapport au diesel.

Sauf bien-sûr depuis que je fais rouler mon diesel à + de 80% d'HVB sans trop de problèmes...

Donc pour résumer :
Gazole & GPL : ça se vaut " plus ou moins ", selon les avis, ça reste quif quif et tous les deux carburants fossiles.
carburants fossiles et biocarburants : y'a pas photo on préfère tous les biocarburants.

[Le Passant]

@abyssin3:

à coûts d"usage quasiment identiques en effet:

- avantage du GPL: pas de particule donc nettement préférable en ville.
- avantage du diesel: peut éventuellement rouler à l'HVB, pratique si tu y as accès, surtout pour le porte monnaie

[jean63]

Benoit

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Je suis d'accord avec vous, la proportion d'origine non pétrolière du gaz n'en est pas moins fossile.

Cependant les réserves de gaz laissent un peu plus de marge que celles du pétrole et les coûts d'exploitation de ces gaz sont bien moins chers que ceux du pétrole, le gaz est artificiellement indexé sur le prix du pétrole en valeur énergétique.

Mais concrètement aujourd'hui, vous roulez tous à vélo, ou bien avec un véhicule diesel entretenu régulièrement équipé de Filtre à Particules bien sûr? Allez, soyez honnêtes!

Ne tirez pas à boulet rouge sur ces carburants de transition qui pourraient déjà permettre de mieux respirer en ville.

Je fais du vélo, et je peux vous dire qu'il est IMPOSSIBLE de se ballader en ville (Tours en l'occurence) sans respirer de la merde: diesels en majorité et scooters trafiqués qui crachent de l'huile brûlée (d'ailleurs les moteurs deux-temps devraient être purement et simplement interdits pour la circulation dans les villes).

Il est surprenant de constater que même les véhicules récents (qui sont pourtant vendus à grand renfort de publicité "diesel propre") expulsent des fumées opaques qui noircissent leurs pare-chocs: les tous derniers scénic/espaces dci/audis TDI/etc...

C'est désolant

J'ai suivi plusieurs fois un véhicule GPL (dont les miens) et je peux vous dire que c'est plutôt agréable de constater l'absence d'odeur et de fumée, même lors des accélérations, tout au plus ça sent un peu comme sur les chariots élévateurs, une odeur douceâtre (dûe au mercaptant utilisé pour rendre le gaz détectable à l'odeur en cas de fuite il me semble).

Je pense savoir de quoi je parle, j'ai été utilisateur de diesel (et je je regrette!):
- une R19 1.9 qui fumait lors des accélérations et qui ne sentait pas bon du tout même en l'absence de fumée visible. Pourtant les contrôles techniques étaient nickels côté pollution!
- un scénic 1.9 dci qui fumait à chaque accélération malgré mes noubreux allers-retours chez renault pour qu'ils règlent ce qui était un problème à mes yeux. Idem, contrôle technique très bon côté pollution!
- Maintenant une petite berline GPL pour les trajets quotidiens et un petit monospace GPL pour les déplacements plus longs.

J'ai été sentir ce qui sort du pot d'échappement sur ces véhicules GPL: pas d'odeur (moteur chaud bien sûr)! Il en sort essentiellement de la chaleur (CO2 j'imagine) et de la vapeur d'eau.

De toute façon il suffit de regarder la couleur de l'intérieur du pot d'échappement à sa sortie sur un véhicule, elle en dit très long sur le carburant utilisé et la santé du moteur

Quant aux HVB elles ne constituent pas une solution pour tout le pays non plus, il faut les utiliser là où elles sont disponibles et la majorité de ceux qui roulent à l'huile aujourd'hui le fait avant tout par économie financière, la planète vient en second, c'est pour se donner bonne conscience

Un autre truc qui me fait bien marrer aussi, j'ai entendu ça quelque part: "l'essence est un produit de luxe" lors d'une publicité pour un véhicule diesel. Belle manipulation, quand on sait que le diesel coûte plus cher à fabriquer que les essences...

D'ailleurs si les carburants étaient taxés de la même façon (en prenant la TIPP du SP95), ça donnerait:


Ca changerait les règles du jeu!

MERCI pour ton témoignage, c'est exactement ce que je ressent. et je me sentais un peu seul sur ce forum.
Je n'ai jamais eu de diesel (je conduis depuis 1968 : 2CV, 104, 504, R25 essence, puis en 1998 R25 GPL).
En fait, chaque fois que je suivais un diesel, je disais toujours "je ferme les écoutilles" (c'était instinctif mais bien justifié). A l'époque étant donné la différence de prix entre les véhicules diesel et essence, j'avais calculé qu'il n'était pas rentable de rouler au diesel, étant donné ce qu'ils crachaient dans l'atmosphère.
J'avais par contre entendu parler du GPL, mais à vrai dire je ne connaissais pas vraiment les avantages pour l'environnement.
En 1998, l'occasion s'est présentée et j'ai acheté, et franchement je ne regrette pas ce choix. Cette R25 avait 165000 kms payée 28000F, donc peu de risque financier sur ce choix.
Nous sommes en 2005, et je roule toujours avec (290000kms). Mêmes remarques pour ce qui sort de l'échappement (et aussis d'accord sur ce qui sort des diesels -mêmes modernes- étant donné la nouvelle arnaque de la vanne EGR..qui souvent fonctionneent mal en vieillissant).
C'est pourquoi lorsque dernièrement j'ai constaté que ce qui sortait de mon moteur GPL n'était pas nickel, je me suis inquiété de savoir pourquoi, et depuis que c'est résolu, tout est à nouveau nickel...si on met son nez ou sa main, ça ressemble à de la vapeur d'eau. De plus, il suffit de regarder la couleur des bougies et de l'huile moteur, même 5000 km après la vidange, elle est claire comme au 1er jour...c'est un signe évident que c'est PROPRE et c'est reconnu. Le seul inconvénient, c'est qu'on envoie du CO2...là il faudrait trouver la parade.
PS : Pour la vanne EGR, je peux vous expliquer en détail l'arnaque de ce "détournement de pollution" vers l'admission moteur.

[jean63]

J'en remet une couche, car sa vaut le coup ===>

Maintenant je vais apporter mes arguments :

1 - je roule au GPL depuis 1998 avec une R25 qui a maintenant 300000 km.

2 - je constate qu'après 7000 km, l'huile moteur est toujours aussi propre qu'au 1er jour, ce qui est loin d'être le cas du diesel (après 500 km c'est noir de chez noir).

3 - le GPL lui n'émet pas de particules qui provoquent les cancers du poumon (même les Hdi). J'ai lu des articles de scientifiques qui affirment qu'on court à la catastrophe avec les diesels, car même les FAP n'arrivent pas à stopper les particules les plus fines (et les plus dangereuses).....et ne comptons pas le nombre de diesels qui roulent avec un FAP !!!!

4 - Lors du remplissage du réservoir, il est bien connu qu'il faudrait mettre un masque car (avec l'essence) on respire un tas de substances (additifs) ultra-dangereux pour la santé (cancers encore).
Voilà ce que dit le détracteur du GPL => On sait qu'une voiture au GPL en rejette moins qu'une voiture à essence (du CO2), mais c'est à peu près tout. On peut pourtant expliquer pourquoi, cela tient à la composition beaucoup plus simple du GPL, qui est essentiellement un mélange de butane (à 49 %), et de propane (à 49 %), alors que l'essence est une véritable soupe de molécules. Il peut y avoir 200 molécules différentes dans un seul litre ! Cette simplicité de composition impliquerait également que le GPL rejette moins de composés organiques volatiles (COV, un autre polluant non règlementé) que l'essence et le gazole......j'ai donc bien lu 200 molécules dont beaucoup doivent s'évaporer lors du remplissage du réservoir !! Avec le GPL pas de pb, rien ne part à l'air libre...c'est toujours ça de gagné.

5 - Parlons du diesel : et vive la vanne EGR.....il suffit de chercher des articles sur le sujet et les em.merdes qu'ont les dieseleux avec leurs vannes EGR. J'en ai vu une dizaine de démontées chez un mécano (et pour cause), encrassées à mort d'un cm de suie comme une vieille cheminée pas ramonnéee depuis 10 ans!!! c'est vrai de vrai. Le gars les démonte et bouche le trou de recyclage car les moteurs s'encrassent, ça détruit le pot catalytique...etc. J'ai un paquet de doc là-dessus.

6 - En résumé :
Le GPL n'émet pas de particules (très dangereuses pour la santé = une bombe à retardement comme l'amiante).
Le GPL n'émet pas de substances volatiles dangereuses pour la santé (c'est reconnu par tout le monde).
Le GPL n'émet pas + de CO2 que essence ou diesel.....ça ne vaut pas le peine de parler de la différence lorsqu'on sait que :
dans le protocole de Kyoto on ne tient pas compte des émissions de CO2 dues aux avions (un seul passager d'un New-York - Paris émet 100 00 tonnes de CO2...pas sur de la valeur). Pour avoir le chiffre exact, lire "Le syndrome du Titanic" de Nicolas Hulot : rapport du GIEC sur le sujet.
On est dans un faux débat, les problèmes sont ailleurs, les transports les + polluants en terme de CO2 c'est l'AVION et le trafic doit augmenter de ....??% (énorme) dans les 10 ans à venir....et personne n'en parle parce-qu'il y a un marché gigantesque pour faire parcourir la planète à tout le monde ou presque à bas prix (ça c'est de la folie). C'est aussi dans le livre de NH....à lire.

De plus les avions "envoie" leur CO2 à très haute altitude (10000 m)......plus près de toi mon Dieu.

Je vais faire un copier-coller et envoyer ça dans la tronche du détracteur de GPL (il faut toujours relativiser avantages et inconvénients)....depuis toujours et avant de savoir tout ça, je fermais les écoutilles lorsque je suivais un diesel; OK,maintenant les Hdi envoient du "propre" nous dit-on, mais regadez donc sur l'autoroute le nombre de Hdi qui envoie un gros nuage bien noir à la décélaration ou accélération......c'est grâce à la vanne EGR (par google on peut tout savoir sur cette merveille).

[Bucheron]

Quant aux HVB elles ne constituent pas une solution pour tout le pays non plus, il faut les utiliser là où elles sont disponibles et la majorité de ceux qui roulent à l'huile aujourd'hui le fait avant tout par économie financière, la planète vient en second, c'est pour se donner bonne conscience

C'est toi qui le dit, ça... Moi, l'HVB ça me fait économiser une misère, donc c'est pas ce facteur qui me motive.

D'ailleurs si les carburants étaient taxés de la même façon (en prenant la TIPP du SP95), ça donnerait:



Ca changerait les règles du jeu!

Et dans ce cas-là, penses-tu vraiment que quelqu'un achèterait du GPL ? Plus cher et avec une consommation 20 à 30 % plus élevée ?


Jean63, tu n'as pas l'impression de rabâcher toujours le même discours ? Ca devient lourd parfois...
Par ailleurs tu parles de choses que tu ne connais pas (EGR) en employant des termes impartiaux ("arnaque")... C'est typique du discours de quelqu'un qui a une vue très étroite sur un problème, désolé de te le dire comme ça...


Personnellement, je suis de l'avis d'abyssin : le GPL est et restera toujours un carburant fossile, donc il ne peut pas être "LE" carburant de l'avenir comme certains de ses promoteurs veulent le faire croire.
Donc, que ceux qui l'utilisent ne se gargarisent pas d'employer un carburant "écologique"...
C'est un carburant qui est mieux sur certains aspects, beaucoup moins bien sur d'aures, quand on le compare à ce qui est utilisable (et non pas "disponible", nuance).

[abyssin3]

Benoit- a écrit:
Quant aux HVB elles ne constituent pas une solution pour tout le pays non plus, il faut les utiliser là où elles sont disponibles et la majorité de ceux qui roulent à l'huile aujourd'hui le fait avant tout par économie financière, la planète vient en second, c'est pour se donner bonne conscience
C'est toi qui le dit, ça... Moi, l'HVB ça me fait économiser une misère, donc c'est pas ce facteur qui me motive.

Idem, quand je vois les démarches qu'il faut faire pour trouver de l'huile ou en recycler, je préfererais franchement payer vu le peu d'économie et la perte de temps.

Jean63, tu n'as pas l'impression de rabâcher toujours le même discours ? Ca devient lourd parfois...

C'est un peu mon impression, on tournerait pas en rond par hasard???

[jean63]

bucheron

Je peux te donner des références d'articles au sujet de la vanne EGR. Va faire un tour par google et tu vas en trouver à la pelle des problèmes de vannes EGR.
Pour te citer un exemple concret : cet été mon fils achète un Jumpy 1,9D (pas tdi ni Hdi) donc basic.
Le véhicule est vendu par CITROEN avec une garantie d'un an.
Il a tout juste 3 ans et 27000kms. Il achète; en regardant un peu partout et en-dessous à mon domicile, je m'aperçois que le pot catalytique a été changé. Je trouve celà très bizarre à ce kilométrage.

Chez Citroën je me envoyer bouler par le jeune mer.deux commercial, qui ne veut pas me montrer les factures d'entretien et de réparation!!! ....au final j'ai abandonné, je ne les ai jamais vues et je ne sais pas pourquoi ce pot a été remplacé.

J'appelle donc le grand spécialiste du diesel sur la région Auvergne à Clermont-Ferrand......et que me répond le gars : "il faudrait vérifier l'état de la vanne EGR !" (je n'y connaissais rien en diesel et jamais entendu parlé de cette chose!); il continue "celà peut expliquer le remplacement du pot catalytique, mais si rien n'est fait ça va recommencer à détruire le pot catalytique". Ce n'est pas moi qui l'ai dit, mais le spécialiste du diesel.
J'ai ensuite appris qu'un garagiste du coin enlève les vannes EGR et bouche le trou. Cett vanne a été ajoutée en 1993 pour que les véhicules diesel puissent passer au contrôle (nouvelles normes), et en fait ils n'ont rien trouver de mieux que de renvoyer dans l'admission les fumées d'échappement (un non-sens), mais il arrive que la vanne se bloque et le retour se fait en permanence, même au ralenti.
Je comprends que tu sois vexé car tu roules au diesel, mais si c'était moins cas, la 1ère chose que je ferais, ça serait de démonter cette vanne EGR (j'en ai vu une dizaine avec 1 cm de suie chez le garagiste qui les enlève...et d'après lui le véhicule passe quand même au contrôle pollution !!!!). Incroyable mais vrai. Je n'ai rien inventé,j'ai découvert ça cet été à 55 ans, sans avoir jamais eu aucun moteur diesel (j'ai remplacé les bougies de préchauffage sur le diesel de ma femme, ma seule compétence); quand à mes compétences en mécanique, tu serais très surpris si je te dis tout ce que j'ai fais, et que je fais encore sur les voitures......alors, on se calme. Merci.
Je trouve que ça s'énerve facilement sur tous ces forums internet...ça doit être un nouveau défouloir.
Sans rancune. A ++.