Groupe de travail. Projet : pétrole du Dr Jean Laigret

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
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abyssin3
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par abyssin3 » 19/08/08, 12:49

carburologue a écrit :lol comment veux tu fabriquer du petrole par fermentation alors que les distances séparent chaque collaborateur???

Pour que la bactérie fermente, on n'a pas besoin que les collaborateurs soient en contact. Il faut seulement que la bactérie soit en contact de son substrat.
Si tu veux un exemple de ce genre, demande à zac comment il fait pousser des algues (je pense que c'est lui), sachant qu'avec des algues on peut faire...
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abyssin3
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par abyssin3 » 19/08/08, 12:58

Le problème de faire "appel" à un labo, c'est que ca couterait des millier et des milliers d'€. voir plus. Et un équipement même faible peut déjà être hors de prix. Quant à essayer de les "missioner", c'est du rêve : soit il s'en foutent et ne feront rien. Soit ils s'y intéressent et le feront tout seuls.
Question pathogénicité, j'ignore comment cette bactérie fonctionne, donc c'est difficile de s'avance. Ceci dit, la gangrene ne s'attrape que par des blessure. Et peut s'attraper partout ou presque. Donc ça ne me parait pas au premier abord plus dangereux que d'autres bactéries.
Eventuellement, il faudrait récupérer une souche (si et seulement si on est certain qu'elle ne soit pas dangereuse) et essayer de la cultiver.
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Christophe
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par Christophe » 19/08/08, 13:14

carburologue a écrit :bref,c'est pas du vent mais techniquement irréalisable et christophe mes remarques ne sont pas connes,mon cher,etaie un peu ta pensée en me prouvant avec une these irréfutable que j'aie tort...T'as fort à faire alors...Ma remarque ne fait que placer les gens devant le fait accompli,rien d'autre...
Si tu n'es pas réaliste,j'en peux rien car si on observe de plus pres,je me demande en quoi tu fais avancer le sujet avec tes remarques qui ne visent qu'a me critiquer.


Très bien tu va nous motiver encore plus...pour te prouver que tu as TORD avec ton discours pessimiste.

Fin de la parenthèse.

Sinon vous ne pensez pas que la 1ere étape serait d'essayer de retrouver des comptes rendus d'expérimentation un peu plus précis que ceux qu'on a (qui ne sont finalement que des publications "grand public"...)

Je rappele (voir 2ieme document de l'académie des sciences) que le pétrole avait été obtenu par action sur du savon et non de la biomasse (enfin c'est ce que j'ai compris...?!?). Le perfringens agit sur la biomasse pour donner soit de l'H2 soit du methane.

Je pense également que pour éviter les emmerdeurs et les batons dans les roues on devrait placer tout ceci en "privé"...c'est à dire accessible en lecture que aux membres inscrits.
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C moa
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par C moa » 19/08/08, 14:01

Je ne suis pas contre cette idée mais il n'y a pas de structure,comment la faire aboutir???

Tu m'arrêtes si je me trompe mais globalement on a commencé... hier. Hier on était deux, aujourd'hui nous sommes 4, demain.... :mrgreen:
Plus sérieusement, pour ce qui est de la structure, on va en discuter mais je pense que dans un premier temps il est plus simple de créer une asso loi 1901. Y'a pas de charges, c'est assez souple.... Ensuite, si nos craintes se concrétisent (c'est à dire que cela marche) et/ou qu'il le faut, on fera une modification de statuts pour la transformer en une entreprise.

et les moyens techniques et financiers,t'y a pensé???

Bien sûr, va un peu sur Internet, tu verras qu'il y a des fonds d'investissement, des capital-risques qui soutiennent uniquement des projets tournés vers les ENR et les innovations en lien avec l'environnement. De plus, je pense qu'un certain nombre de grandes agglomérations, de conseils généraux, des entreprises du secteur... pourraient être intéressés pour soutenir un projet qui peut les débarasser d'un gros fardeau. Surtout si il est économiquement viable !!

Je ne penses pas que les premières expérimentations demanderont de gros moyens. Le problème se posera lorsqu'il faudra passer de la phase d'expérimentation à celle de conception puis de celle de conception à celle de réalisation. D'ici là, on a un peu de temps pour s'amuser.

Pour ce qui est des moyens techniques, il faudra dans un premier temps sou-traiter....

bref,c'est pas du vent mais techniquement irréalisable

Pas irréalisable, difficile. Aujourd'hui on va cherche du brut à plus de 4000 m de profondeur, on pose des pipes à plus de 1500m de profondeur.... Franchement, je penses qu'il y a plus difficile que de cultiver trois bactéries.

Laisses nous le bénéfice du doute....
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par C moa » 19/08/08, 14:09

abyssin3 a écrit :Le problème de faire "appel" à un labo, c'est que ca couterait des millier et des milliers d'€.

Est-ce que tu connais des labos que l'on pourrait consulter sur le sujet ??
Quant à essayer de les "missioner", c'est du rêve : soit il s'en foutent et ne feront rien. Soit ils s'y intéressent et le feront tout seuls.

Je m'en doutais un peu mais bon si on demande pas....
Question pathogénicité, j'ignore comment cette bactérie fonctionne, donc c'est difficile de s'avance. Ceci dit, la gangrene ne s'attrape que par des blessure. Et peut s'attraper partout ou presque. Donc ça ne me parait pas au premier abord plus dangereux que d'autres bactéries.
Eventuellement, il faudrait récupérer une souche (si et seulement si on est certain qu'elle ne soit pas dangereuse) et essayer de la cultiver.

Je ne suis pas non plus un grand spécialiste mais globalement on sait qu'elle intervient dans la gangrène. On sait aussi que la gangrène se développe surtout au départ par un manque d'hygiène donc en portant des EPI adaptés et en se lavant bien les mains.... ça devrait aller mais encore faut-il avoir du matériel et surtout, une fois que la bactérie est cultivée, il faut encore avoir le matériel pour réaliser l'expérience.

Je pense que le plus simple (même si c'est le plus onéreux) est de passer par un labo. Qu'en penses-tu ??
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par C moa » 19/08/08, 14:16

Christophe a écrit :Sinon vous ne pensez pas que la 1ere étape serait d'essayer de retrouver des comptes rendus d'expérimentation un peu plus précis que ceux qu'on a (qui ne sont finalement que des publications "grand public"...)

En toute logique, ces comptes rendus doivent se trouver à l'institut, je vois pas bien comment on pourrait en obtenir une copie.

Je rappele (voir 2ieme document de l'académie des sciences) que le pétrole avait été obtenu par action sur du savon et non de la biomasse (enfin c'est ce que j'ai compris...?!?). Le perfringens agit sur la biomasse pour donner soit de l'H2 soit du methane.

En fait, si tu relis bien, tu verras que les premières expériences avaient été faites sur du savon mais ensuite, pour des raisons de coûts, il avait aussi fait des expériences sur les boues d'épuration, des feuilles mortes, des carcasses de viandes, des pelures d'orange.... Il semble qu'il faut simplement de la matière organique, quelque soit sa forme. Ensuite bien sur les rendements divergent énormément en fonction du substrat.
Je pense également que pour éviter les emmerdeurs et les batons dans les roues on devrait placer tout ceci en "privé"...c'est à dire accessible en lecture que aux membres inscrits.

C'est toi le boss du site, à toi de voir mais je trouverais ça dommage. D'autres pourraient être intéressés dans quelques jours, semaines, mois... et ils n'auraient pas accès à l'information.
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par Christophe » 19/08/08, 15:34

C moa a écrit :En toute logique, ces comptes rendus doivent se trouver à l'institut, je vois pas bien comment on pourrait en obtenir une copie.


Ben en demandant à l'Institut Pasteur en faisant un courier courtois...non? Pas possible?

Des travaux vieux de 40 ans et dont l'auteur est décédé sont surement dans le domaine public et donc accessibles à tous non?

Sur Gallica y a rien à part les CR de l'academie des sciences http://gallica.bnf.fr/ essayez de faire quelques recherches vous aurez peut être plus de chance que moi...

C moa a écrit :En fait, si tu relis bien, tu verras que les premières expériences avaient été faites sur du savon mais ensuite, pour des raisons de coûts, il avait aussi fait des expériences sur les boues d'épuration, des feuilles mortes, des carcasses de viandes, des pelures d'orange.... Il semble qu'il faut simplement de la matière organique, quelque soit sa forme. Ensuite bien sur les rendements divergent énormément en fonction du substrat.


Ben j'ai relu et ceci n'est pas précisé dans les CR de l'academie des sciences...il parle bien de gaz pour la biomasse et de liquide pour du savon (à l'huile d'olive)

Par contre c'est ce qui est marqué dans S&V...mais j'ai plus confiance dans les ecrits de Laigret que de S&V...pas vous?

C moa a écrit :C'est toi le boss du site, à toi de voir mais je trouverais ça dommage. D'autres pourraient être intéressés dans quelques jours, semaines, mois... et ils n'auraient pas accès à l'information.


Ok je note le point de vue...mais tous les inscrits aux forums y auraient acces...
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par Christophe » 21/08/08, 10:45

Que pensez vous de rédiger une petite mailing list spécifique à ce projet?

Elle sera envoyé aux membres du site, soit plus de 22 000 personnes!

Dedans il y a bon nombre de biologiste, scientifiques, ingénieur et technicien (en fait la majorité je pense). Donc si on arrive pas à former une équipe de spécialiste d'une dizaine de personne c'est que vraiment l'humanité n'en vaut pas la peine...

Comme le projet n'est pas très avancé il faudrait rédiger u

C moa je propose que tu rédiges donc (si vous êtes d'accord sur l'idée) un texte bref et conçis expliquant les but et moyens de ce "projet" et surtout ce qu'on cherche. On le rectifiera tous ensemble après.

Si ca se trouve on pourrait même se rattacher à une association biocarburant existante!!

Je pourrais également installer une partie "projet" sur le site (il existe des solution Open Source de gestion de projet en commun à distance). En voici déjà une petite liste: http://www.journaldunet.com/solutions/0 ... tsOS.shtml

Mais pour le moment ce n'est pas la peine!
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C moa
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par C moa » 21/08/08, 11:56

Christophe a écrit :Que pensez vous de rédiger une petite mailing list spécifique à ce projet?

Elle sera envoyé aux membres du site, soit plus de 22 000 personnes!

Dedans il y a bon nombre de biologiste, scientifiques, ingénieur et technicien (en fait la majorité je pense). Donc si on arrive pas à former une équipe de spécialiste d'une dizaine de personne c'est que vraiment l'humanité n'en vaut pas la peine...

Je n'y avais absolument pas pensé, c'est une riche idée !!

C moa je propose que tu rédiges donc (si vous êtes d'accord sur l'idée) un texte bref et conçis expliquant les but et moyens de ce "projet" et surtout ce qu'on cherche. On le rectifiera tous ensemble après.

Je m'en occupe, j'essaye de faire ça pour ce soir (j'ai un peu de boulot quand même.

Si ca se trouve on pourrait même se rattacher à une association biocarburant existante!!

Pourquoi pas.
Je serais toutefois tenté de les laisser venir adhérer au projet, j'ai vécu une expérience dans un autre domaine où notre démarche avait été mal interprètée (peut être l'avions nous également mal présentée). Globalement notre enthousiasme s'est transformé en "ils viennent foutre le bordel chez nous...".
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par Christophe » 21/08/08, 12:01

Ok super content que ca te plaise! (Y a des inscrits qui vont raler "au spam" mais rien à foutre!!)

C moa a écrit :Je serais toutefois tenté de les laisser venir adhérer au projet, j'ai vécu une expérience dans un autre domaine où notre démarche avait été mal interprètée (peut être l'avions nous également mal présentée). Globalement notre enthousiasme s'est transformé en "ils viennent foutre le bordel chez nous...".


C'est le risque de toute coopération avec un organisme existant...en plus de celui d'une "récupération"...

Tiens on pourrait contacter Greenpeace juste pour...la forme... :mrgreen: :evil:
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