e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par ABC2019 » 21/11/21, 22:35

NCSH a écrit :En applicant des méthodes de type "cost killing", on aboutit à ce qui est écrit dans le site internet NCSH: entre 1 et 1.5€ par litre à la production pour un début de déploiement massif vers 2030. Il faudrait donc les proposer en mélange à 20% avec des carburants issus du raffinage, ce pourcentage augmentant au fur et à mesure que les volumes de productions par importation des pays tropicaux augmenteraient. En 2050, ce serait 100%, avec un coût de production moyen de l'ordre de 0.8 € par litre, cad 30 centimes plus élevé qu'actuellement à partir du pétrole.


0,3 de plus sur 0,8, ça fait + 40 % donc l'équivalent d'un baril à 100 $, ce qui est déjà tres élevé, sauf qu'encore une fois ces couts sont calculés avec des EnR fabriquées avec des fossiles au prix actuels - si on remplace tous les fossiles par des substituts, ce serait bien plus cher, donc ces calculs sont completement théoriques.
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par NCSH » 21/11/21, 23:27

Remundo a écrit :
Bilan chiffré obtenu : 17 kWhé / litre

ça pose quand même un peu question sur ce point.

parce qu'un litre de carburant ne contient que 10 kWh thermiques, et grand maximum 4 kWh mécaniques.

Alors que mettre ces 17 kWh directement dans une batterie en restitue 14-15 kWh sans difficulté. A peu près 4 fois plus.


La question, au sens de l'Inquisition, du meilleur rendement restitué que permettent les solutions tout électrique n'est pas toujours satisfaisante de manière optimale, autrement dit sans perte de service rendu.

Il est largement admit que la plupart des usages de véhicules légers individuels ou de livraison, d'artisans en usages urbains et périurbains seront avantageusement remplacé par des motorisations électrifiés.
Toutefois, pour ce qui est des long trajets,en dehors de la mobilité quotidienne, il n'y a pas unanimité mais propagande intensive depuis 10 ans pour imposer des solutions excessivement chère : jusqu'en en 2015, un véhicule individuel à motorisation thermique de segment B ne coûtant pas plus de 15 000 € à l'achat permettait de faire de tels longs déplacements. Combien couteront leurs équivalents électriques, qui plus est limités à faire 200 à 300 km au plus sur autoroute avant d'être rechargé ?
Cet été, il a été cité l'exemple d'un trajet Paris-La Rochelle en 12 H pour 600 km, soit une moyenne de 50 km/h avec 2 recharges. Un tel doublement du temps des longs trajets serait-t-il acceptable sans propagande intensive culpabilisant l'usage des véhicule individuels ?
La solution à cela, ce sera l'hybride rechargeable dont Ricardo avait fait une étude il y a quelques années : la possibilité de descendre à 20 000 € en production en grande série de segment B, n'est pas à exclure, soit un supplément de 5 000 €. Il y a déjà des exemples de ce genre de véhicules dans les gammes des constructeurs européens, pas encore à ce prix toutefois.

De même, il sera beaucoup plus couteux de remplacer les carburants liquides par de l' Hydrogène en usage direct ...

Sans compter qu'il s'agit de culbuter de fond en comble des industries en quelques décennies, de millions de salariés qu'il faudrait reconvertir ...

Il n'y a pas que le rendement énergétique à prioriser.
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par Remundo » 22/11/21, 00:38

j'entends bien vos remarques.

néanmoins la technique semble quand même consommer beaucoup d'électricité au regard des litres de carburant produits. ça comptera forcément aussi.

D'autant plus qu'il n'y a pas que cette technique d'électrolyse pour avoir le syngas.

Les techniques plus classiques de gazéification / thermolyse de matières organiques fournissent aussi du syngas. Elles seront en compétition, et en Europe, la ressource en matières organiques est importante.

des projets de grandes structures solaires internationales dans le sud ont déjà capoté pour des raisons géopolitiques. Il faudra amener le CO2 dans ces régions... ou bien tirer les lignes électriques HVDC vers l'Europe...

qu'on se comprenne bien, la technique d'électrolyse CO2-H2O peut trouver sa place aussi, en particulier en sortie d'une usine qui produit beaucoup de CO2 "fatal".
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par Christophe » 22/11/21, 08:32

NCSH a écrit :Certains diesels de camions sont déjà à 44 % à l'optimum, donc couramment 40 en usage réel.
Il faudrait vérifier que Audi annonçait dès 1998 une gamme de moteur diesel à rampe commune à 40%.
Les moteurs à essence à cycle Miller atteignent déjà 38% à l'optimum ( gamme Audi TFSI de 1.4, 1.5, 2 et 3 litres ). Sont annoncés des évolutions de ces moteurs parfois appelé " Deep Miller" comme l'étude de Ricardo appelé " Magma" à plus de 40% ( RVC de 15, mélange pauvre, ...).


C'est sans compter l'éventuelle adaptation des techniques moteurs à préchambres de F1 qui promettent 50%.

Concernant les potentiels quantitatifs, il faut savoir que l'usage des hydrocarbures gazeux et liquides est à 8 000 Mtep annuel, soit environ 1 000 kgep/habitant, mais environ 2 000 pour les habitants de l'OCDE et 500 pour le reste du monde.
Les hydrocarbures de synthèses non-fossiles pourraient être produit en grande quantité à partir de l'énergie solaire, pour des usages indispensables à raison d'une moyenne mondiale de 500 kgep annuellement pour 10 Md d'habitants.
Il faudrait pour cela couvrir 1 000 000 km2 de surface semi désertique, soit environ 1/50 de la bande intertropicale et de ses marges. Cela correspond à environ 50 TWc de capture d'énergie solaire ( photovoltaïque ou autre ) produisant 100 000 TWhé. Cela correspond à 70 fois la puissance actuellement installée en photovoltaïque ( 700 GWc fin 2020 ).
Soit 50 tep/ha/an, 10 fois plus que pour de l'éthanol à partir de la canne à sucre.
C'est énorme mais envisageable.

19-06-27-Ricardo-How-to-achieve-the-next-steps-in-engine-efficiency-for-hybrid-vehicles.pdf


Je suis heureux de voir qu'ils travaillent (enfin sérieusement ?) sur l'injection d'eau, voir p13 du .pdf de Ricardo :

injection_eau_ricardo.jpg
injection_eau_ricardo.jpg (256.87 Kio) Consulté 2815 fois


Et pourtant les détracteurs de cette technologies étaient, et sont toujours, nombreux...surement des vaccinés avant l'heure ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par Ahmed » 22/11/21, 15:41

Des allergiques à l'eau, tu en trouveras toujours... :wink:
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par GuyGadeboisLeRetour » 22/11/21, 17:22

Ahmed a écrit :Des allergiques à l'eau, tu en trouveras toujours... :wink:

Et des cons prétentieux qui balaient tout d'un revers de la main méprisant alors qu'ils ne savent rien, encore plus. 8)
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par NCSH » 22/11/21, 21:14

Christophe a écrit :
NCSH a écrit :Certains diesels de camions sont déjà à 44 % à l'optimum, donc couramment 40 en usage réel.
Il faudrait vérifier que Audi annonçait dès 1998 une gamme de moteur diesel à rampe commune à 40%.
Les moteurs à essence à cycle Miller atteignent déjà 38% à l'optimum ( gamme Audi TFSI de 1.4, 1.5, 2 et 3 litres ). Sont annoncés des évolutions de ces moteurs parfois appelé " Deep Miller" comme l'étude de Ricardo appelé " Magma" à plus de 40% ( RVC de 15, mélange pauvre, ...).


C'est sans compter l'éventuelle adaptation des techniques moteurs à préchambres de F1 qui promettent 50%.

Concernant les potentiels quantitatifs, il faut savoir que l'usage des hydrocarbures gazeux et liquides est à 8 000 Mtep annuel, soit environ 1 000 kgep/habitant, mais environ 2 000 pour les habitants de l'OCDE et 500 pour le reste du monde.
Les hydrocarbures de synthèses non-fossiles pourraient être produit en grande quantité à partir de l'énergie solaire, pour des usages indispensables à raison d'une moyenne mondiale de 500 kgep annuellement pour 10 Md d'habitants.
Il faudrait pour cela couvrir 1 000 000 km2 de surface semi désertique, soit environ 1/50 de la bande intertropicale et de ses marges. Cela correspond à environ 50 TWc de capture d'énergie solaire ( photovoltaïque ou autre ) produisant 100 000 TWhé. Cela correspond à 70 fois la puissance actuellement installée en photovoltaïque ( 700 GWc fin 2020 ).
Soit 50 tep/ha/an, 10 fois plus que pour de l'éthanol à partir de la canne à sucre.
C'est énorme mais envisageable.

19-06-27-Ricardo-How-to-achieve-the-next-steps-in-engine-efficiency-for-hybrid-vehicles.pdf


Je suis heureux de voir qu'ils travaillent (enfin sérieusement ?) sur l'injection d'eau, voir p13 du .pdf de Ricardo :

injection_eau_ricardo.jpg

Et pourtant les détracteurs de cette technologies étaient, et sont toujours, nombreux...surement des vaccinés avant l'heure ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Je n'ai pas l'impression que les équipes de Ricardo accorde autant d'intérêt que vous tous à l'injection d'eau : pour eux, il ne s'agit tout au plus de "refroidir" la combustion pour reculer les limites de l'auto-allumage. A moins que cela ne reste confidentiel.
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Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par NCSH » 22/11/21, 21:45

Remundo a écrit :j'entends bien vos remarques.

néanmoins la technique semble quand même consommer beaucoup d'électricité au regard des litres de carburant produits. ça comptera forcément aussi.

D'autant plus qu'il n'y a pas que cette technique d'électrolyse pour avoir le syngas.

Les techniques plus classiques de gazéification / thermolyse de matières organiques fournissent aussi du syngas. Elles seront en compétition, et en Europe, la ressource en matières organiques est importante.

des projets de grandes structures solaires internationales dans le sud ont déjà capoté pour des raisons géopolitiques. Il faudra amener le CO2 dans ces régions... ou bien tirer les lignes électriques HVDC vers l'Europe...

qu'on se comprenne bien, la technique d'électrolyse CO2-H2O peut trouver sa place aussi, en particulier en sortie d'une usine qui produit beaucoup de CO2 "fatal".

Désolé pour tarder à repondre à ces questions.


Malheureusement, les carburants obtenus à partir de sources hydrocarbonées partant de la Biomasse-Energie n’ont plus les même perspectives d’avenir qu’elles avaient durant les décennies passées.

Malgré la persévérance de nombreuses équipes dans le monde entier pour surmonter les obstacles de mise au point ( y compris en France, voir le site internet « Connaissance des Energies » ), il semble que les coûts de production ne puissent pas descendre en dessous de 1.5 à 2 € par litre.
Les usages de la biomasse sont toujours de plus en plus important, sans même évoquer les importations chinoises, or la végétation, les arbres, les cultures énergétiques en Europe ( à l’exception du sorgho d’origine tropicale ) souffrent de plus en plus du changement climatique. Les productivités stagnent.
Le rendement de la conversion d’énergie solaire par la photosynthèse ne dépasse pas 0.5 à 2%, contre 20 à 25% pour les « solutions artificièles » de type photovoltaïque ou autre. Cela permet de promettre d’atteindre 50 tep/ha/an en zone semi-désertique. Seules les cultures d’algues permettaient d’en espérer autant, à grand renfort d’engrais N-P-K, or on sait déjà que les gisement de Phosphore seront épuisés dans quelques décennies.

Le CO2 issus des activités industriels ou productions d’électricité, donc réutilisé une deuxième fois, ne permettra d’être comptabiliser comme neutre que s’il n’est pas d’origine fossile. Or, le méthane de synthèse non-fossile ne sera pas disponible abondamment avant 2040, question de coût de production. Au contraire, la capture du carbone atmosphérique ( DAC) sera accessible plutôt, dès 2030, entre 100 et 250 € en tout point du globe.

Pour la géopolitique, 50 Mkm2 de zone semi-arides, il n’y a pas que le Sahara. Il faut savoir que les Saoudiens ont déjà créer un Institut de recherche ( KAUST ) il y a une dizaine d’année qui collabore avec les Allemands sur ces sujets énergétiques.

Les deux start-ups germaniques Sunfire et Climeworks ( maintenant accompagnées par d’autres ) ont été crées en 2009, à la suite du pic du pétrole à 150 $ / baril, en partie causé par les conccurences d’usage des cultures alimentaires. Elles sont désormais en passe de gagner leurs audacieux paris technologiques.
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par GuyGadeboisLeRetour » 22/11/21, 22:06

Climeworks, c'est suisse.
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Re: e-Diesel d'Audi: le carburant renouvelable diesel électrique produit en Suisse à Aargau




par NCSH » 22/11/21, 22:30

NCSH a écrit :
Remundo a écrit :j'entends bien vos remarques.

néanmoins la technique semble quand même consommer beaucoup d'électricité au regard des litres de carburant produits. ça comptera forcément aussi.

D'autant plus qu'il n'y a pas que cette technique d'électrolyse pour avoir le syngas.

Les techniques plus classiques de gazéification / thermolyse de matières organiques fournissent aussi du syngas. Elles seront en compétition, et en Europe, la ressource en matières organiques est importante.

des projets de grandes structures solaires internationales dans le sud ont déjà capoté pour des raisons géopolitiques. Il faudra amener le CO2 dans ces régions... ou bien tirer les lignes électriques HVDC vers l'Europe...

qu'on se comprenne bien, la technique d'électrolyse CO2-H2O peut trouver sa place aussi, en particulier en sortie d'une usine qui produit beaucoup de CO2 "fatal".

Désolé pour tarder à repondre à ces questions.


Malheureusement, les carburants obtenus à partir de sources hydrocarbonées partant de la Biomasse-Energie n’ont plus les même perspectives d’avenir qu’elles avaient durant les décennies passées.

Malgré la persévérance de nombreuses équipes dans le monde entier pour surmonter les obstacles de mise au point ( y compris en France, voir le site internet « Connaissance des Energies » ), il semble que les coûts de production ne puissent pas descendre en dessous de 1.5 à 2 € par litre.
Les usages de la biomasse sont toujours de plus en plus important, sans même évoquer les importations chinoises, or la végétation, les arbres, les cultures énergétiques en Europe ( à l’exception du sorgho d’origine tropicale ) souffrent de plus en plus du changement climatique. Les productivités stagnent.
Le rendement de la conversion d’énergie solaire par la photosynthèse ne dépasse pas 0.5 à 2%, contre 20 à 25% pour les « solutions artificièles » de type photovoltaïque ou autre. Cela permet de promettre d’atteindre 50 tep/ha/an en zone semi-désertique. Seules les cultures d’algues permettaient d’en espérer autant, à grand renfort d’engrais N-P-K, or on sait déjà que les gisement de Phosphore seront épuisés dans quelques décennies.

Le CO2 issus des activités industriels ou productions d’électricité, donc réutilisé une deuxième fois, ne permettra d’être comptabiliser comme neutre que s’il n’est pas d’origine fossile. Or, le méthane de synthèse non-fossile ne sera pas disponible abondamment avant 2040, question de coût de production. Au contraire, la capture du carbone atmosphérique ( DAC) sera accessible plutôt, dès 2030, entre 100 et 250 € en tout point du globe.

Pour la géopolitique, 50 Mkm2 de zone semi-arides, il n’y a pas que le Sahara. Il faut savoir que les Saoudiens ont déjà créer un Institut de recherche ( KAUST ) il y a une dizaine d’année qui collabore avec les Allemands sur ces sujets énergétiques.

Les deux start-ups germaniques Sunfire et Climeworks ( maintenant accompagnées par d’autres ) ont été crées en 2009, à la suite du pic du pétrole à 150 $ / baril, en partie causé par les conccurences d’usage des cultures alimentaires. Elles sont désormais en passe de gagner leurs audacieux paris technologiques.



Rectification, il ne s'agit pas du site internet "Connaissance des énergies" mais " Encyclopédie de l'Energie".
Voir le lien : https://www.encyclopedie-energie.org/la-gazeification/
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