100% SuperEthanol E85 dans 205 carbu

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papitango
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comment modifier un gicleur ?




par papitango » 04/12/07, 04:24

Bonjour à tous les participants, c'est un forum très interessant on y trouve politesse, cordialité, est intelligence.... c'est pas courrant !


J'ai un encien Space Wagon MITSUBICHI, et en lisant votre forum, je viens de faire un essai avec 100% d'ethanol ( en circuit fermé avec un recipient dans lequel je place un tuyau de prise du carburant et un autre pour assurer le retour depuis la pompe mécanique) A ma grande surprise cela marche,j'ai augmenté l'avance de qqs degrés pour améliorer les reprises. Je constate quand même une sous alimentation lors des accelerations. J'ai un 1800 et un carbu double corps et je pense effectivement qu'il faille modifier les gicleurs.

Voilà ma question SVP

impossible de trouver des giclers differents des originaux en ce qui me concerne. Comment doit on s'y prendre pour les agrandir ? y a t il une combine ? avec quel matériel ?

ou alors y a t il un fournisseur specialisé chez lequel je pourrais me fournir

merci beaucoup
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par pluesy » 04/12/07, 11:20

bonjour

1 litre d'essence contient environ 31800 kcal et a un rapport stoechiométrique 14.6
1 litre d'e85 contient environ 22790kcal et a un rapport stoechiométrique 9.8

si on fait le rapport des pci (31800 /22790) on trouve 1.3953

si on fait le rapport des rapports stoechiométrique (14.6/9.8)on trouve 1.49

si on fait la racine carrée de ces rapport on trouve directement le coefficient de multiplication du diamètre du gicleur

pour le pci ca donne diamètre x 1.1812

pour le rapport stoechiométrique ça donne diamètre x 1.2205

tu prend tes gicleurs tu multiplie le diamètre par 1.2 soit en prenant des modèle plus gros ou soit en les perçant a l'aide du foret adéquate et le tour est joué....

souvent les carbus ne sont pas fait par le constructeur et on trouve des gicleurs différent sur un autre modèle de voiture(plus sportif par exemple) les carbus les plus courant sont de marque solex ou weber mais pour les japonaises j'ai aucune idée de ce qu'il mettent dedans
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par Flytox » 04/12/07, 18:00

Bonjour Pluesy

pluesy a écrit :bonjour
tu prend tes gicleurs tu multiplie le diamètre par 1.2 soit en prenant des modèle plus gros ou soit en les perçant a l'aide du foret adéquate et le tour est joué....


La fabrication d'un trou précis de tout petit diamètre est beaucoup plus difficile qu'elle n'en à l'air. Avec un foret et la tolérance que tu peux avoir sur un perçage classique, tu vas faire un trou dont tu ne connaitra même pas le diamètre et certainement plus gros que prévus de 1 ou 2/10 de mm . En proportion l'erreur est grande. Les trous de gicleurs sont fait le plus souvent par poinçonnage.

En clair achète les gicleurs mais ne modifie pas le trou. :mrgreen:
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par pluesy » 05/12/07, 04:05

sur mon bouquin alcool carburant il y a une belle photo avec un gicleur et une perceuse... :cheesy:

https://www.econologie.info/share/partag ... 02-203.jpg

de toute façon c'est moins pire que de laisser les gicleurs sans alésage...
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par Andre » 05/12/07, 05:04

Bonjour
Si tu veuxde la precision dans un trou il faut énlever le moins possible de materiel avoir une perceuce qui tourne bien rond et un meche affilé égale (dans les trés petites meches a No (en Amerique) il y a toute un assortiment.
Donc il est preferable de faire un trou proche de diametre desiré et finir avec une méche legerement en dessous du diametre, les trous sont toujours plus gros que la meche.
Bien que les pieces de carburateur cela commence a etre difficile a trouver dans le commerce (injection oblige)

André
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Ecologie ?!




par j-pierre15 » 05/12/07, 11:53

roulez au super ethanol....
SUPER !
on va pouvoir requisitionner toute la surface agricole de la planète pour faire de l'éthanol pour ... faire rouler nos bagnoles !
c'est un progres incontestable, pendant ce temps les agriculteurs d'Amerique du sud qui ont mis leur surface en ethanol crèvent de faim parce que malgré l'argent gagné il n'y a plus de culture vivriere et que le prix des cereales s'envole .
d'apres vous à quoi est du l'envole du prix du blé (+ 50 % en 6 mois) ... Langue au chat ?! Et oui , à la demande d'éthanol pour les bagnoles.
Si on veut vraiment faire de l'écologie il va faloir regarder un peu plus loin que ça !
Je rappelle cette fameuse maxime:
LA SEULE ENERGIE QUI NE POLLUE PAS
EST CELLE QUE L'ON UTILISE PAS !
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Christophe
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Re: Ecologie ?!




par Christophe » 05/12/07, 12:07

j-pierre15 a écrit :Je rappelle cette fameuse maxime:
LA SEULE ENERGIE QUI NE POLLUE PAS
EST CELLE QUE L'ON UTILISE PAS !


Tout à fait ! Avec quoi te chauffes tu personnellement ?

Pour tes craintes concernant l'envolé du prix des céréales, c'est pas les biocarbuant qu'il faut viser mais le systeme boursier mondial et peut être l'ultra libéralisme dans lequel on vit :
https://www.econologie.com/forums/capitalism ... t3683.html
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j-pierre15
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Tout à fait ! Avec quoi te chauffes tu personnellement ?




par j-pierre15 » 05/12/07, 21:14

Question chauffage :
Chaudière bois automatique à plaquette.
Aucun bois coupé spécialement pour me chauffer, les plaquettes sont issus des déchets de la scierie à côté de chez moi.
C'est un choix, comme il faudra un jour choisir si une voiture sert à se déplacer ou à se la péter et à se garer sur les trottoirs.
L'ecologie c'est avant tout un choix de vie et pas toujours un choix économique bien que parfois cela puisse se rejoindre.
Ma chaudière, je l'ai payé 20 000 € mais aujourd'hui je me chauffe et je fabrique mon eau chaude sanitaire pour 400 € par an ( dans une maison en pierre à 1000 m d'altitude !).
Quant au bioethanol, je le redis c'est une aberration écologique.
Dans l'avant dernière émission d'Arthus Bertrand, on voyait un paysan heureux de faire de l'éthanol sur 10% de sa terre. Il expliquait que cela permettait à 3 voitures de rouler pendant un an! En attendant, il y avait deux tracteurs, une moissonneuse et trois bonhommes qui parcouraient le champ. Sans compter les pesticides mis auparavant pour faire le max de rendement !
On parle bien d'ecologie non ?!!!!!

Pour tes craintes concernant l'envolé du prix des céréales, c'est pas les biocarbuant qu'il faut viser mais le systeme boursier mondial et peut être l'ultra libéralisme dans lequel on vit :

C'est sur il vaut mieux renvoyer la faute sur le système, ça fait moins mal au bide que de penser que ce système existe parce c'est le consommateur que nous sommes qui l'a suscité.
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Andre
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par Andre » 06/12/07, 00:52

Bonjour

Quant au bioethanol, je le redis c'est une aberration écologique


On sait tous cela.. Pourtant les gouvernements obligent les petrolieres a mettre au moins 10% d'éthanol dans le carburant ,c'est les Americains qui produisent la plus grande quantité d'éthanol au monde et en plus il en achete beaucoup en Amerique du sud..
on sait aussi que la nourriture principal de ces gens c'est le maiis
pourtant le Bresil est un pays ou il y le plus de vehicule qui roule a l'éthanol , il en vas de même pour la culture du tournesole et du colza ,l'hule Canola en est un exemple parfait.
Pire que cela il y en a qui se chauffe avec du mais il se vend des fourneaux qui marchent automatique avec du mais
la cultur du mais au Quebec est la principale culture ,il y a des champs a perte de vue cela prend plusieurs avions pour les traiter
On sait que ce n'est pas bon pour l'écologie ,mais il ne faudrait pas faire culpabiliser le petit gars qui roule en auto , pendant que le nombres d'avions gros porteur est en augmentation que les voyages aerien ne font que augmenter , actuellement traversser l'Atlantique en bateau coute beaucoup plus cher que un gros porteur.
Sur cette grande consomation de kerosene je ne parle même pas des avions miltaires qui a en circulation .
Nos gouvernements veuillent légiferer sur le chauffage au bois apparament cela polue , ou plutot il y a un marché noir de vente de bois et les taxes qui leur échappent ..
le problémes commence avec les personnes qui dirigent (pas nos élus on les changent régulierement, mais ceux qui tirent les ficelles) nous autres simple petit consomateurs qui veut chauffer sa maison et se préparer a trouver un substitue pour pouvoir rouler

Si on regarde juste le coté humanitaire , si le 1/4 des budgets militaires etaint versé a l'humanitaire, je pense que la faim dans le monde serait pratiquement éliminé..
il n'y a rien qu'a regarder le cout pour sur la securité mondial depuis le 11 septembre, et se poser des questions pour savoir si
c'es tla bonne voie a suivre ?

C'est un choix, comme il faudra un jour choisir si une voiture sert à se déplacer ou à se la péter et à se garer sur les trottoirs.


C'est une drole de vison du monde des travailleurs
Actuellement les emplois stable pour 30ans sont devenu rare , il y a une certaine mobilité des travailleurs et souvent pas de moyen de transport en commun , ni des horaires faciles ,qui rend presque indispensable un auto , c'est fini le temps ou les maisons se construisaient autourd'une usine et que 2 génerations y travaillaient, ce n'est pas rare de voir un travailleur faire 30km pour aller travailler (je l'ai fait pendant 32 ans)
C'est une minorité que se petent les bretelles avec une auto..

André
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Space wagon mitsubishi




par papitango » 06/12/07, 05:10

bonsoir,

je vous remercie de l'interêt que vous avez porté à ma question. Effectivement je pense qu'il faut être très prudent sur l'alésage de gicleurs. Le carbu qui est monté sur ce vehicule est un AISAN double corps du type 2-B et je n'arrive pas à trouver de catalogue afin de connaître les différentes tailles de gicleurs utiliséses par cette marque. il y a eu un space wagon de 2l et il aurait été intéressant d'avoir les N° de gicleurs montés sur ce modèle. Peut être aurais-je pu les monter sur mon 1.8l ?

J'ai trouvé l'extrait du livre de Pluesy très intéressant, et je m'adresse à lui pour savoir s'il pourrait nous faire profiter des pages qui suivent pour le démérrage à froid.

Pour le moment, j'en suis aux réglages car je n'ai encore rien modifié au niveau des Gicleurs. Les démarrages le matin s'effectuent normalement (Lille) avec 4° d'avance est augmentation du ralenti et un peu plus de richesse de mélange.

Concernant la pompe de reprise du carbu, je pense que je vais être obligé de modifier la course ou agrandir le gicleurs. Je vous tiendrai au courrant.

Peut-être pourrez vous me renseigner sur la marque AISAN ou équivalent (il me semble que les gicleurs ont la même forme que certains sur SOLEX)

merci

J'ai lu aussi les quelques commentaires faisant référence au bioethanol et la faim dans le monde... Il faut s'exprimmer certes mais il faut aussi savoir écouter, voir et être le moin superficiel possible.

La faim dans le monde est là et bien là, et depuis toujours avant le bioéthanol, par contre on aurait pu se servir des jachères pour apporter une petite contribution, mais on ne l'a pas fait. Je ne sais pas si la production de biocarburant augmentera la faim dans le monde, mais ce que je puis dire c'est qu'on est pas forcément fier de cet individualisme qui envahi nos sociétés depuis une demie génération. Faut-il être honteux lorsque l'on est devant une assiette bien remplie lorsque des enfants crèvent de faim ailleurs, mais aussi chez nous dans la rue d'à côté ? Les pétroliers sont-ils honteux de ne pas utiliser une vrai partie de leurs immenses profits pour apporter leur contribution à ce fléau qu'est la faim sans oublier que la misère existe aussi dans les pays producteurs de pétrole.
N'est-il pas idiot de brûler du pétrole qui est une matière organique servant pour une grosse part à fabriquer des matériaux diverses comme les plastiques et autres sans oublier les bitumineux pour nos routes... Le pétrole va devenir bientôt une matière rare, ne le brûlons pas et économisons ce qui reste...

Pour revenir aux carburants, force est de constater que nous sommes pris en otage, nous sommes anesthésiés par un discours qui consiste à nous faire culpabiliser sur la pollution de la planète alors que l'on ne fait qu'utiliser ce qu'on nous met à disposition, et s'il existait vraiment une énergie propre pensez vous que nous produirions du CO2 par plaisir. Persuadé que nous sommes responsables et coupables, nous acceptons tout et n'importe quoi et face à l'impuissance de l'industrie automobile à mettre en oeuvre de vrais véhicules propres à des prix abordables, nous sommes bien obligés de faire avec ce que l'on a pour le moment. Si les prix des carburants classiques augmentent, c'est certainement pas pour sauver la planète, mais pour maintenir les revenus des pays producteurs qui sont payés en dollars faibles, face aux autres monnaies.

Je pense que nous ne sommes pas coupables, nous sommes victimes, et on a pas fini de se faire avoir. Nous allons bientôt faire connaissance avec l'écovignette qui sra basée sur la cylindrée ce qui est incohérent car ont peut se réjouir d'avoir une petite voiture mais tout dépend des Km que l'on réalise sur une priode donnée. Le législateur va donc opposer une fois de plus deux catégories de français et condamner des secteurs entiers de production (4x4). Nous allons aboutir à une situation dans laquelle, le chasseur qui sort sont 4x4 une ou deux fois par semaine sera montré du doigt.

Les gouvernements devraient plutôt nous aider à passer ce cap difficile en multipliant le nombre de points d'approvisionnement de biocarburants et de GPL, en défiscalisant toute adaptation à une autre energie que le pétrole, même sur des véhicules de plus de trois ans et d'occasion . Faire preuve d'une véritable volonté politique de protection de la planète en mettant le paquet sur la recherche et les hybrides autant pour les véhicules que pour les avions de lignes (3000 litres de carburants pour 1000 KM et combien de vols par jour rien que dans l'hexagone ?).

On est tous dans la même galère au bénéfice du progrès, mais:

"Le progrés est un cul de jatte qui avance à grand pas"

Face à l'injustice il est préférable de rester unis

Excusez moi pour la longueur du texte mais je vous promets de ne pas recomencer.


Papitango
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