VMC: fabrication récupérateur de chaleur double flux

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phico
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par phico » 29/08/10, 22:51

pieroxy a écrit :Attention, un nouveau schéma/photomontage ;-)

Image


Est-ce que cela parait avoir plus de chances de fonctionner?


Hello,

Ca fait un bail que je ne suis plus passé sur le forum donc un avis peut etre un peut tardif ..

J'avais pensé au départ à un système similaire a celui là mais j'avais abandonné l'idée parceque à surface d'échange égale ce système a des pertes de charge beaucoup plus importantes qu'un échangeur à plaques (d'après mes calculs à l'époque) ... et il risque de ne plus y avoir aucun débit à la sortie ..
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par dedeleco » 31/08/10, 16:18

cours gratuits sur internet à lire pour calculer correctement un échangeur, avec exemples :


livre mit-heat-transfert-BON-page 352 sur 762
http://web.mit.edu/lienhard/www/ahttv131.pdf
BON--échangeur-mode de calcul
http://web.mit.edu/16.unified/www/FALL/ ... 0000000000

http://web.mit.edu/16.unified/www/FALL/ ... node5.html

interseasonal heating
http://www.icax.co.uk/thermalbank.html

Articles on Interseasonal Heat Transfer
http://www.icax.co.uk/articles.html


Après il ne reste qu'à calculer dans son cas particulier !!
Sinon, au pif, on risque des erreurs.

Il faut fixer le débit en air et le rendement désiré, pour trouver la taille et la longueur en fonction du diamètre des tuyaux ou de l'intervalle entre plaques.
Il faut aussi savoir l'épaisseur et la nature des tuyaux ou plaques, ainsi que la conductivité thermique du matériau du tuyau ou des plaques.
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par dedeleco » 19/09/10, 02:08

Après il ne reste qu'à calculer dans son cas particulier !!

Avec ces références sérieuses personne ne s'y est mis à calculer la bonne structure, épaisseur ou diamètre, longueur, surface vitesse de l'air, pour 90% de rendement ????
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par chatelot16 » 19/09/10, 12:39

tu est marant toi ! tu balance un bouquin de 700 page meme pas en francais , en disant qu'il y a tout ce qui faut dedans pour tout calculer ...

fais le toi meme , montre nous un peu !
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par dedeleco » 19/09/10, 12:59

Le spécialiste des pompes à chaleur doit avoir moins de problèmes avec les échangeurs, et les turbulences, que moi qui ait peur des pompes à chaleur commerciales qui m'ont couillonné avec le R22 pourtant tout bête !!
Il y a plein d'autres livres et papiers scientifiques à lire sur ce sujet, hyper-complexe de turbulences chaotiques qui intervient partout industriellement, avec des dizaines de milliers de publications scientifiques.
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par chatelot16 » 19/09/10, 13:52

il est indispensable de calculer en detail ce qui serait compliqué et couteux a realiser n'importe comment (par example tes trou dans le sol)

le genre d'echangeur air air dont j'ai parlé est tellement facile et economique a realiser , que le pif et l'experience m'a suffit
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mich
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par mich » 22/11/10, 08:57

Bonjour,

j'ai fabriqué récemment un échangeur pour ma vmc double flux. je l'ai installé depuis quelques mois et j'en suis très satisfait, par exemple temp ext 4°C, temp extraction 21°C, temp insuflation 18°C. les température sont mesurées à la sortie des bouches donc les pertes dûes au gainage sont inclus. mon échangeur est installé dans un local non chauffé.

je sais calculé et dimensionner un échangeur à plaques.
pour répondre à quelques questions que j'ai vu:
- faire un échangeur en plastique n'est pas aberrant car le plus isolant c'est l'air
- il faut un minimum de pertes de charges sinon il faut de gros ventilateurs(=bruit et consommation)

Mon échangeur est construit avec des plaques akilux(=panneau publicitaire de Grandes surfaces). je ferai quelques photo pour que compreniez le montage.
pour calculer la fiche technique de l'échangeur, il faut connaitre les température et les débits des ventilos. moi j'avais une contrainte l'échangeur doit passer par la trappe du grenier (50cmx50cm).
j'ai fait un echangeur à contre-courant(plus performant)
Voici mes valeurs:
Débit Entrée 130m³/h en petite vitesse(obtenu sur la doc de mon ventilo)
Température Entrée Extérieure °C: -4
Température Entrée Intérieure °C: 21
Température Sortie intérieure °C: 19
Température Sortie extérieure °C: -1.4
Puissance W: 1003
Surface m²: 30.86
Perte de charge extraction: 0.0001 bar=10Pa (vérifier si votre ventilo est assez puissant)
Perte de charge insuflation: 0.0002 bar=20Pa(vérifier si votre ventilo est assez puissant)
Ce sont le spertes de charges de l'echangeur il faut y rajouter les pertes de charges du reseau.

Les dimensions de l'échangeur:
71 plaques de 590mm de longueur X 450mm de largeur
soit un total de 142 canaux d'échanges.
Méthode de construction:
je l'expliquerai en photo ou dessin car trop compliqué par écrit.

je peut vous aider pour des calculs d'échangeur.
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bernardd
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par bernardd » 22/11/10, 09:23

Félicitations pour cet échangeur ! 2 à 3 °C de différence coté intérieur, on ne peut pas faire mieux.

Et merci de ta proposition d'aide.

J'ai 2 idées d'échangeur, que je voudrais te proposer de m'apprendre à calculer.

La première idée, c'est un échangeur eau air, pour récupérer la chaleur de l'eau sanitaire avant de la rejeter aux égouts.

La seconde idée, c'est un échangeur air/air sur la fumée d'un poêle à granulés bois, avec un premier étage en métal pour descendre à la température acceptable par le plastique, et un filtrage avant.
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A bientôt !
mich
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par mich » 22/11/10, 09:41

bernardd a écrit :Félicitations pour cet échangeur ! 2 à 3 °C de différence coté intérieur, on ne peut pas faire mieux.

Et merci de ta proposition d'aide.

J'ai 2 idées d'échangeur, que je voudrais te proposer de m'apprendre à calculer.

La première idée, c'est un échangeur eau air, pour récupérer la chaleur de l'eau sanitaire avant de la rejeter aux égouts.

La seconde idée, c'est un échangeur air/air sur la fumée d'un poêle à granulés bois, avec un premier étage en métal pour descendre à la température acceptable par le plastique, et un filtrage avant.


sur l'évacuation d'eau, j'en ai un aussi. très simple à mettre en oeuvre et avec de réelles économies mesurable rapidement.
"ne marche uniquement sur une douche"
je l'ai mis sur l'évacuation de ma douche et ça réchauffe l'eau froide, par contre il faut un bon robinet thermostatique. construction: 1 tube de cuivre plié en U (longueur 1 m), puis insérer le tube dans un tuyau PVC de diamètre 60mm. j'ai mis quelques chicanes pour limiter la vitesse de l'eau dans le tuyau de 60mm. l'eau froide passe dans le cuivre et l'eau de sortie de la douche dans le PVC. en hiver, l'eau du réseau arrive à 10°C et sors de l’échangeur à 20°C. comme l’échange est eau/eau, il faut mettre des matériaux conducteur (cuivre, ...)

1 échangeur sur fumée, je te le déconseille pour des raisons de sécurité. car une fuite d'eau n'a jamais tué personne, mais un echangeur sur fumée qui se bouche oui c'est dangereux. par contre tu peut faire un echange par contact, par exemple un tuyau de cuivre enroulé autour de ton tuyau de poele. les inconvénients de ce type d'échangeur est que si tu refroidit trop la fumée, elle va se déposer dans ton conduit et l'encrasser, tu peut aussi avoir des problème de condensation (l'écart de température étant important)
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bernardd
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par bernardd » 22/11/10, 10:04

mich a écrit :je l'ai mis sur l'évacuation de ma douche et ça réchauffe l'eau froide, par contre il faut un bon robinet thermostatique.


Merci, très bonne idée.

Pourquoi un bon robinet thermostatique ?

Sinon, en utilisant l'échangeur à plaques plastiques, pourrais-t-on mettre l'eau d'un coté et l'air de l'autre coté ?

mich a écrit :1 échangeur sur fumée, je te le déconseille pour des raisons de sécurité. car une fuite d'eau n'a jamais tué personne, mais un echangeur sur fumée qui se bouche oui c'est dangereux.


Je sais cela, c'est seulement pour un bon poêle à granulé, sans suie, et qui dispose d'une sécurité sur le débit d'air sortant. Il y aurait bien sûr un filtre avant l'échangeur.

Peux-tu m'aider à dimensionner l'échangeur plastique pour cet usage ?
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A bientôt !

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