Echangeur de chaleur air-air

Aide et conseils pour tous travaux réalisés en auto construction et présentation de vos bricolage ou travaux d'autoconstruction. Parce que faire soi même est souvent plus éconologique mais attention à l'excès de confiance!
dirk pitt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2081
Inscription : 10/01/08, 14:16
Localisation : isere
x 67

par dirk pitt » 30/01/12, 06:35

ecnaroui, tu veux me faire croire que les echanges thermiques seront differents si le serpentin est au dessus du placo au lieu du dessous (dans mon exemple)?
il faudrait etre un peu plus convaincant car thermiquememt, il n'y a aucune raison que ce soit autre chose que ton chauffage qui rechauffe l'air de ton serpentin.
il faut que tu raisonne en terme de flux de chaleur et non en terme de temperature.


Ah, au fait, derniere demonstration ultime: coupe ton ventilo et bouche l'entree d'air( ou injecte en direct dans le logement) pendant une semaine ou deux et note ta difference de consommation. je gage qu'elle sera identique.(a DJU equivalent)
puisque tu insistes tellement pour nous essayons ton systeme, fais donc cet essai simple.
0 x
Image
cliquez ma signature

Avatar de l’utilisateur
Philippe Schutt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1587
Inscription : 25/12/05, 18:03
Localisation : alsace
x 20

par Philippe Schutt » 30/01/12, 08:54

dedeleco a écrit :D'autre part, le système mentionné par P; Schutt n'est pas assez détaillé (référence ?? ), mais différent de ecnaroui, car l'air entrant passe entre le mur extérieur et l'isolant intérieur, ce qui le réchauffe un peu avec la chaleur perdue à travers l'isolant intérieur.

pas tellement différent dans son principe, il s'agit toujours de piéger les calories qui ont franchi l'enveloppe intérieure du bati et de les réintroduire. Le gain est au niveau de l'économie de matière isolante. Je ne retrouve plus le lien, je tombe toujours sur des murs solaires qui semblent plus performants. Je vais chercher encore un peu.
dedeleco a écrit :Mais à priori, cela ne fera pas gagner grand chose, car le mur extérieur, est bien moins isolant que l'isolant intérieur, et donc il ne va pas s'échauffer plus que la T intérieure du mur extérieur.
Tout dépend du rapport résistance thermique de l'isolant sur celle du mur extérieur.
De façon simple, cela ressemble à mettre l'échangeur double flux dans l'épaisseur d'isolant intérieur ???
Donc on ne gagnera pas plus qu'avec VMC double flux ????
Cela ne remplace pas l'échangeur d'une double flux, les calorie n'étant pas récupérées sur l'air expulsé. Simplement le mur apparait plus isolant à la caméra thermique.
0 x
ecnaroui
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 75
Inscription : 28/07/09, 11:58
Localisation : Vercors

Echangeur de chaleur

par ecnaroui » 30/01/12, 12:13

Je réponds à tes 2 posts précédents.

Il n'est pas question de te faire croire ou ne pas croire.

Réponse 1er post:
Tu oublies (et avec toi pratiquement tous mes détracteurs) que mon système ne bénéficie, en interne, d'aucun appoint de chauffage et qu'il n'en bénéficie pas plus en externe.

Tu as, et tu n'es pas le seul, des certitudes comme moi-même je pouvais en avoir AVANT le premier tour d'hélice du ventilo.
C'est pourquoi il va te falloir "trouver" autre chose qu'un hypothétique chauffage qui n'existe pas dans mon sous-sol. A ce sujet je conseille vivement à tous de rechercher comment sont obtenues les performances de tous les échangeurs commerciaux et de surtout en tirer le bilan global énergétique.
A la lecture de ce que j'ai trouvé des surprises sont survenues et chacun pourra voir que mon système se comporte, ma foi, pas mal du tout (par rapport aux mastodontes "échangistes").
Pour revenir à ta demande j'ai réalisé l'essai que tu décris (et beaucoup d'autres bien plus pertinents -excuse moi de te le dire-) et il me semble beaucoup plus judicieux et beaucoup plus rapide de vérifier mes dires en réalisant la "chose" plutôt que de me faire expliquer ce qui ne se trouve dans aucun livre de physique (sauf au chapitre de la "Pompe à chaleur idéale"). Cela fait des dizaines de fois que je rappelle que je possède 3 échangeurs identiques au dessus de ma cuisine ET UN ÉCHANGEUR COMPLÉTEMENT INDÉPENDANT DANS MON SOUS-SOL. Tous ont la même conception et obtiennent les mêmes résultats avec un léger avantage au plus petit réalisé avec un peu plus de rigueur. (c'est en construisant sa troisième maison que l'on sait)
L'écart est de 10 points en faveur du petit. Quand les "gros" ronronnent à 90% le "petit" tourne à 100% de récupération de la chaleur. Faire mieux je ne sais pas faire même en accrochant le serpentin aux esses d'un plafond de boucherie.

Réponse 2ème post :
Tu as, avec dedeleco mais pas seulement avec lui, une vision que je qualifierais "d'étriquée". Surtout ne le prenez pas mal bien au contraire. Vous permettez, ainsi, d’appréhender réellement les "qualités" intrinsèques de tout échangeur de chaleur air-air pourquoi?
Dans tout échangeur ce qui s'échange c'est la chaleur contenue de chaque coté d'une paroi. Il est peut-être intéressant de vouloir "conserver" le plus longtemps possible l'inertie inhérente aux matériaux constitutifs d'un échangeur (cas rapporté par toi en Savoie) et c'est ce que j'ai fait mais le point le plus important, à mon avis, se trouve dans la chaleur contenue dans l'air que cet air soit chaud ou froid importe peu puisque c'est la même quantité disponible de chaque coté de la dite paroi.

Je m'en tiens là pour l'instant car il y a d'autres choses à voir et non des moindres.

Cdt
0 x
Avatar de l’utilisateur
antoinet111
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 874
Inscription : 19/02/06, 18:17
Localisation : 29 - Landivisiau

par antoinet111 » 31/01/12, 18:03

Image
0 x
Je vote pour l'écriture de post concret et de sens pratique.
A bas les beaux parleurs et les brasseurs d'air !
ecnaroui
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 75
Inscription : 28/07/09, 11:58
Localisation : Vercors

Re: Echangeur de chaleur

par ecnaroui » 31/01/12, 19:12

ecnaroui a écrit :Dans tout échangeur ce qui s'échange c'est la chaleur contenue de chaque coté d'une paroi. Il est peut-être intéressant de vouloir "conserver" le plus longtemps possible l'inertie inhérente aux matériaux constitutifs d'un échangeur (cas rapporté par toi en Savoie) et c'est ce que j'ai fait mais le point le plus important, à mon avis, se trouve dans la chaleur contenue dans l'air que cet air soit chaud ou froid importe peu puisque c'est la même quantité disponible de chaque coté de la dite paroi.
Cdt


Je modifie la fin de ma dernière intervention (pour une meilleure ??? compréhension).


il faut lire :
Dans tout échangeur ce qui s'échange c'est la chaleur contenue de chaque coté d'une paroi. Il est peut-être intéressant de vouloir "conserver" le plus longtemps possible l'inertie inhérente aux matériaux constitutifs d'un échangeur (cas rapporté de Savoie) et c'est ce que j'ai fait mais le point le plus important, à mon avis, se trouve dans la chaleur contenue dans l'air que cet air soit chaud ou froid importe peu puisque c'est toujours la masse disponible de chaque coté de la dite paroi et l'état respectif de l'agitation microscopique de l'air situé de chaque coté de cette paroi qui conditionnent l'échange proprement dit mais, bien sur, pas seulement.
0 x

Avatar de l’utilisateur
antoinet111
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 874
Inscription : 19/02/06, 18:17
Localisation : 29 - Landivisiau

par antoinet111 » 31/01/12, 19:27

Re :
antoinet111 a écrit :Image
0 x
Je vote pour l'écriture de post concret et de sens pratique.

A bas les beaux parleurs et les brasseurs d'air !
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 6

par dedeleco » 31/01/12, 19:54

ecnaroui se gargarise avec les mots, au hasard !!!
0 x
Avatar de l’utilisateur
antoinet111
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 874
Inscription : 19/02/06, 18:17
Localisation : 29 - Landivisiau

par antoinet111 » 31/01/12, 20:07

tout de même, il doit être fort au scrabble...
0 x
Je vote pour l'écriture de post concret et de sens pratique.

A bas les beaux parleurs et les brasseurs d'air !
ecnaroui
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 75
Inscription : 28/07/09, 11:58
Localisation : Vercors

echangeur

par ecnaroui » 08/03/12, 23:54

Bonjour

Sur mon blog
les 14 photos du "PETIT ECNAROUI"
sont toutes éditées

Merci à toutes et tous pour vos très nombreuses visites.
0 x
mich
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 15
Inscription : 19/11/10, 18:46

par mich » 03/04/12, 17:31

Est-ce qu'un modérateur peut fermer ce post ? tellement il est risible et pleins de conneries.

l'auteur essaie de nous expliquer que si on lui donne 2 seaux d'eau froide il peut en faire un seau d'eau chaude :cheesy:

je travail dans une entreprise où la surface des echangeurs peut dépasser 1000 m². j'ai moi meme construit (par défi) un échangeur pour vmc doubleflux dont j'ai mis le descriptif dans un post de ce forum.
la seule chose que ne comprend pas ecranoui c'est que l'on ne peut pas créer de chaleur sans apport d'energie (tout se transforme rien ne se crée). donc il est impossible dans un échangeur de réchauffer un fluide à une température plus élevée que la température du fluide qui sert à chauffer, sauf s'il y a changement de phase (gazeux/liquide).
0 x


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Bricolage et auto-construction: construire ou monter une installation soi-même »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités