Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsUne prairie potagère ?

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar Did67 » 11/09/19, 13:02

être chafoin a écrit :
Au final je vois que les plants de tomates donnés et qui étaient en piteux états se sont mal développés et produisent un nombre correct de tomates, mais petites, parfois difformes.



Dans un article, j'ai souligné ce risque lié à la mode de "produire ses semences", sans précautions :

a) transmission possible de maladies (ne pas dramatiser : ce n'est pas la règle ; mais savoir que c'est possible) [je pense pour ma part avoir chopé une virose sur cucurbitacées par des plants qu'on m'a donné - pas de preuve, juste le fait que le premier pied malade était un "cadeau" ; j'ai assez l'oeil, je pense que si cela en était un autre, je l'aurais vu]

b) chez les plantes autogames, en l'absence de "sélection massale conservatrice" [dans le champ de multiplication de semences, on élimine impitoyablement les pieds qui ne répondent pas au "standard"], on risque un "certain taux d'hybridation", avec pertes des caractères intéressants [de l'ordre de 5 %]... En quelques dizaines d'années, on aura des choses "mélangées n'importe comment", généralement sans intérêt (une chance sur 10 000 d'avoir par hasard, une combinaison plus intéressante)... Un peu comme si chacun, à la fin d'un chantier, met le reste de peinture dans le même pot. Et on se le refile... On finira forcément par un un gris caca d'oie pas joli joli !

Une variété paysanne est le fruit d'une sélection, pas du laisser-faire ! C'est pas : je laisse monter en graine et je refile à mon ami. [En dehors du fait que c'est plus courant avec les allogames, même s'il existe des variétés de blé, etc...]
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nico239
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar nico239 » 11/09/19, 14:34

Effectivement les choses arrivent tard.

Mais l'essentiel c'est qu'on puisse récolter... en tous les cas les tomates arrivent par dizaines je vois...

Ici les haricots sont... en fleurs dans la serre.
On dirait que la chaleur a tout bloqué durant une partie de l'été.

Moi j'aime pas les poivrons mais Mme en récupère toutes les semaines chez une amie (pas jardinière pour 2 sous) qui en a mis dans 3 jardinières sans s'en occuper.
Pfffff je vous dis pas la récolte et ils sont 4 fois comme les tiens qui sont peut-être des piments d'ailleurs :mrgreen: mais ça donne l'échelle ...
Des fois on se demande pourquoi on se casse la tête.

On a plein de fraises (remontantes) dans les jardinières alors qu'en pleine terre la même variété : nada.....

Bref :roll: :roll: :roll:
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar Moindreffor » 11/09/19, 14:53

nico239 a écrit :Effectivement les choses arrivent tard.

Mais l'essentiel c'est qu'on puisse récolter... en tous les cas les tomates arrivent par dizaines je vois...

Ici les haricots sont... en fleurs dans la serre.
On dirait que la chaleur a tout bloqué durant une partie de l'été.

Moi j'aime pas les poivrons mais Mme en récupère toutes les semaines chez une amie (pas jardinière pour 2 sous) qui en a mis dans 3 jardinières sans s'en occuper.
Pfffff je vous dis pas la récolte et ils sont 4 fois comme les tiens qui sont peut-être des piments d'ailleurs :mrgreen: mais ça donne l'échelle ...
Des fois on se demande pourquoi on se casse la tête.

On a plein de fraises (remontantes) dans les jardinières alors qu'en pleine terre la même variété : nada.....

Bref :roll: :roll: :roll:

euh, les jardinières généralement on les arrose que ça soit chez ton amie ou chez toi non :!: :!: :!: sinon y a plus rien et cette année c'est bien un problème d'eau qu'ont eu nos potagers

donc si tu avais apporté autant d'eau proportionnellement à ton potager que tu peux en apporter à une jardinière, je pense que dans le potager ça aurait été nettement mieux que dans les jardinières :mrgreen:
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar nico239 » 11/09/19, 14:56

Moindreffor a écrit :euh, les jardinières généralement on les arrose que ça soit chez ton amie ou chez toi non :!: :!: :!: sinon y a plus rien et cette année c'est bien un problème d'eau qu'ont eu nos potagers

donc si tu avais apporté autant d'eau proportionnellement à ton potager que tu peux en apporter à une jardinière, je pense que dans le potager ça aurait été nettement mieux que dans les jardinières :mrgreen:


:wink: c'est pas un problème d'eau mais de chaleur....

Les poivrons étaient tous dans la serre tunnel
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar Moindreffor » 11/09/19, 16:13

nico239 a écrit :
Moindreffor a écrit :euh, les jardinières généralement on les arrose que ça soit chez ton amie ou chez toi non :!: :!: :!: sinon y a plus rien et cette année c'est bien un problème d'eau qu'ont eu nos potagers

donc si tu avais apporté autant d'eau proportionnellement à ton potager que tu peux en apporter à une jardinière, je pense que dans le potager ça aurait été nettement mieux que dans les jardinières :mrgreen:


:wink: c'est pas un problème d'eau mais de chaleur....

Les poivrons étaient tous dans la serre tunnel

Didier nous avait mis un article sur la culture du poivron au Maroc, donc c'est une plante qui doit apprécier la chaleur non?, mais dans l'article il était aussi fait mention de l'irrigation qui était importante dans cette culture donc?

comme dit, quand tu apportes 1L d'eau dans une jardinière comparativement au volume de sol, quelle quantité devrais-tu apporter au potager? en sachant qu'une jardinière tu l'arroses facile mini tous les deux jours
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar Did67 » 11/09/19, 16:53

La jardinière est un le royaume de l'artificialisation et des gaspillages...

Un potager, en pleine canicule, subit une ETP d'environ 6 mm. Je pense que cela peut facilement être 7 ou 8...

[Les données à ce sujet sont très rares ; Arvalis en donne une]

"Depuis le 24 juin, une vague de chaleur intense touche tout le territoire, avec des maximales supérieures à 35°C. Associées à ces fortes températures, les demandes évaporatives en eau (ETP) sont également très élevées : de l’ordre de 6 mm/j pendant au moins 4 jours consécutifs."

Il doit s'agir d'une donnée moyenne pour la France, que, dans le midi, le Mistral peut gonfler encore un peu, de même que les températures supérieures à 40 et une énergie incidente plus élevée - cf les indices UV de la météo des plages.

Mais retenons ce chiffre de 6.

Supposons que la RU est déjà bien échaudée et que par arrosage, on veut compenser intégralement ces pertes.

5 jours à 6 mm/j, cela fait 30 mm d'eau qui part.

Donc 30 l / m² !!! 3 arrosoirs en 5 jours. Tous les m² !

Ou 300 000 l / ha soit 300 tonnes ou 10 camions-citernes.

C'est mathématique !
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar nico239 » 12/09/19, 01:09

Moindreffor a écrit :
nico239 a écrit :
Moindreffor a écrit :euh, les jardinières généralement on les arrose que ça soit chez ton amie ou chez toi non :!: :!: :!: sinon y a plus rien et cette année c'est bien un problème d'eau qu'ont eu nos potagers

donc si tu avais apporté autant d'eau proportionnellement à ton potager que tu peux en apporter à une jardinière, je pense que dans le potager ça aurait été nettement mieux que dans les jardinières :mrgreen:


:wink: c'est pas un problème d'eau mais de chaleur....

Les poivrons étaient tous dans la serre tunnel

Didier nous avait mis un article sur la culture du poivron au Maroc, donc c'est une plante qui doit apprécier la chaleur non?, mais dans l'article il était aussi fait mention de l'irrigation qui était importante dans cette culture donc?

comme dit, quand tu apportes 1L d'eau dans une jardinière comparativement au volume de sol, quelle quantité devrais-tu apporter au potager? en sachant qu'une jardinière tu l'arroses facile mini tous les deux jours



Halte là tu prèches un convaincu :mrgreen:

C'était juste pour souligner, au second degré, «l'injustice» entre les deux productions.

Pour ce qui est de l'arrosage tout dépend de l'endroit où se trouve ton pot ou ta jardinière et de ce que tu cultives dedans....

Les géraniums gélifs en pots et en plein soleil par exemple oups.... au niveau arrosage on s'en tamponne un peu.

On fait un peu plus attention au basilic en pot mais qui lui est .... à l'ombre.
Du coup c'est pas non plus bezef bezef.
Il y a 2 x 6 pots dans 2 auges de maçon (40 x 60 cm environ) et on verse dans l'auge 2 cm environ 2 fois par semaine l'été et 1 fois maintenant.
Pour un été complet ça ne doit pas faire le lac de Constance :mrgreen: :wink:
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar Moindreffor » 12/09/19, 07:14

nico239 a écrit :
Moindreffor a écrit :
nico239 a écrit :
:wink: c'est pas un problème d'eau mais de chaleur....

Les poivrons étaient tous dans la serre tunnel

Didier nous avait mis un article sur la culture du poivron au Maroc, donc c'est une plante qui doit apprécier la chaleur non?, mais dans l'article il était aussi fait mention de l'irrigation qui était importante dans cette culture donc?

comme dit, quand tu apportes 1L d'eau dans une jardinière comparativement au volume de sol, quelle quantité devrais-tu apporter au potager? en sachant qu'une jardinière tu l'arroses facile mini tous les deux jours



Halte là tu prèches un convaincu :mrgreen:

C'était juste pour souligner, au second degré, «l'injustice» entre les deux productions.

Pour ce qui est de l'arrosage tout dépend de l'endroit où se trouve ton pot ou ta jardinière et de ce que tu cultives dedans....

Les géraniums gélifs en pots et en plein soleil par exemple oups.... au niveau arrosage on s'en tamponne un peu.

On fait un peu plus attention au basilic en pot mais qui lui est .... à l'ombre.
Du coup c'est pas non plus bezef bezef.
Il y a 2 x 6 pots dans 2 auges de maçon (40 x 60 cm environ) et on verse dans l'auge 2 cm environ 2 fois par semaine l'été et 1 fois maintenant.
Pour un été complet ça ne doit pas faire le lac de Constance :mrgreen: :wink:

je parlais surtout pour ton amie aux poivrons :mrgreen: qui dit ne rien faire :mrgreen: mon œil :mrgreen:
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar être chafoin » 18/09/19, 00:18

Re-récoltes.
20190917_112152[1].jpg
Enorme concombre devant, poivrons à gauche et minis aubergines derrières. Entre hier et aujourd'hui : plus de 18kg de tomates.
Avec l'arrière saison chaude et ensoleillée les tomates mûrissent à profusion et j'ai l'impression de voir un paysage potager d'aout.
20190917_102818[1].jpg
C'est beau un champ de tomates, le jour.
Et pourtant je commence à presque à m'habituer aux récoltes de septembre (je ne sais même plus si j'avais des récoltes importantes beaucoup plus tôt).
20190917_112626[1].jpg
Pour rappel, ces tomates aux premier plan ont été simplement posées dans le foin au contact du sol.
Les tests entre tomates posées versus tomates plantées ne montrent pas de différences vraiment probantes (mais tout de même mes plus beaux plants ont été posés), alors que pour les poivrons on dirait qu'il vaut mieux choisir la plantation (les poivrons posés ont été plus frêles et plus fragiles).
La course contre les maladies est malgré tout déjà lancée (l'alternariose notamment se propage allègrement). Mais cette année peu de punaises. Rien à voir en tout cas avec les invasions de l'année dernière qui avaient fortement endommagé les récoltes, dès le mois d'aout.
Il faut que je rationalise ma filière de conservation de la tomate...pour commencer, je viens de commander un moulin à tomates pour épépiner et enlever "facilement" la peau car, quand il y a plusieurs kg, cette dernière opération prend beaucoup de temps.
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Re: Une prairie potagère ?

Message non lupar nico239 » 18/09/19, 00:50

Moindreffor a écrit :je parlais surtout pour ton amie aux poivrons :mrgreen: qui dit ne rien faire :mrgreen: mon œil :mrgreen:


Ah ben là je t'assure que c'est une vieille dame.

Elle achète ses plants de poivron je ne sais où.
Elle les met dans les jardinières et elle les arrose et basta.
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