Tout sur les pommes de terre pour 2021

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par AD 44 » 06/06/21, 22:26

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
AD 44 a écrit :De la paille de lin...deux ballots compressés que j avais en remise.
Est ce la cause de cette faim d azote ?


C'est possible, je ne sais pas trop...Didier en sait peut-être plus sur la paille de lin?

C'est probable:
https://www.gerbeaud.com/jardin/jardina ... ,1292.html



Effectivement...!!!
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par Did67 » 07/06/21, 09:31

AD 44 a écrit :De la paille de lin...deux ballots compressés que j avais en remise.

Est ce la cause de cette faim d azote ?


Pas de doute ! C'est même un "cas d'école" !

C'est de la fibre presque pure. Faite pour "faire propre". Pas pour nourrir... Quelque part entre paille et sciure sans doute.

Donc je te conseille un tonneau de bière, beaucoup d'amis et chacun pisse sur son pied de pdt ! En ligne. Et le lendemain, on recommence, l'autre ligne !!! (humour)
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par AD 44 » 07/06/21, 15:36

Did67 a écrit :
AD 44 a écrit :De la paille de lin...deux ballots compressés que j avais en remise.

Est ce la cause de cette faim d azote ?


Pas de doute ! C'est même un "cas d'école" !

C'est de la fibre presque pure. Faite pour "faire propre". Pas pour nourrir... Quelque part entre paille et sciure sans doute.

Donc je te conseille un tonneau de bière, beaucoup d'amis et chacun pisse sur son pied de pdt ! En ligne. Et le lendemain, on recommence, l'autre ligne !!! (humour)



Bon ok, merci énormément pour vos lumières !

Je me mefierai à l avenir !!!
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par Did67 » 07/06/21, 17:08

sicetaitsimple a écrit :
C'est possible, je ne sais pas trop...Didier en sait peut-être plus sur la paille de lin?


La clef est simple :

a) plus c'est vert et sans fibre (tontes de gazon) et plus on est dans une partie de plante qui "fonctionne" ; donc des cellules qui vivent, des enzymes par milliers, des ADR/ARN, etc... Donc il y a de l'azote, puisque tout ça c'est constitué de "bases azotées" ou de "protéines" (les enzymes sont des protéines). Donc "ça fonctionne" - "ça photosynthèse, etc = c'est riche en N !

b) par ailleurs, les végétaux construisent des tiges, des capsules (pour protéger des graines ) ; "ils bétonnent" ! Et utilisent des fibres, très riches en C et très pauvres en N (qu'il ne s'agit pas de gaspiller, puisqu'il est précieux au point a) ; et donc on a des matériaux avec un rapport C /N faible

c) ne pas se fier strictement aux couleurs : des tontes de gazon séchées renferment les mêmes éléments, l'eau en moins ; le foin a les mêmes données que l'herbe fauchée ; elles changent de couleur de ce fait, mais restent une "matière fraiche verte qui fonctionne" (juste avant qu'on la tranche !).

Donc au pif, on ne tombe pas loin quand on regarde de quoi il s'agit : âge du végétal, plante entière ou pas, tige (ou autres matériaux de structure - bois)... Selon les proportions, vous pouvez estimer l'effet dépressif d'un apport. Les pailles de lin sont des tiges assez fibreuse... Donc c'est de la paille, voire un peu pire... Bizarre, une rapide recherche et aucune analyse sur le net !
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par sicetaitsimple » 07/06/21, 17:14

Did67 a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
C'est possible, je ne sais pas trop...Didier en sait peut-être plus sur la paille de lin?


La clef est simple :.........


Mon "je ne sais pas trop" était une litote....Je ne voulais pas être affirmatif, ne connaissant pas le C/N de la paille de lin.
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par Did67 » 07/06/21, 17:14

Il y a un autre indice ! Simple. C'est de la valorisation d'un déchet !

Les "bons résidus" sont valorisés comme... fourrage : drêches de brasserie, tourteaux issus de la production des huiles (on récupère les lipides, reste sucres et protéines !) entrent dans l’alimentation animale...

Donc si on vend aujourd'hui, c'est que ce n'est pas riche ! Alors on vend, puisque le "mulch" est écolo, des déchets dont il fallait se débarrasser hier (on brulait souvent). Créer une mode. Entuber comme il faut : faites confiance aux jardineries. Et surtout pas d'analyses !!! On verrait que c'est... rien. Un âne, lui, ne se ferait pas avoir ! [ne prends pas ça pour toi, AD44 ! Je décris et décrie un système !]
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par Did67 » 07/06/21, 17:15

sicetaitsimple a écrit :...Je ne voulais pas être affirmatif, ne connaissant pas le C/N de la paille de lin.


Je ne l'ai pas trouvé non plus, vite fait ! Mais il n'y a aucun miracle possible !
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par Did67 » 07/06/21, 17:31

Allez, piqué par la curiosité, j'ai cherché en anglais (pour info, paille de lin se dit "flax straw").

Le C/N est moins pire que ce que je croyais : 41,69 / 0,66 soit env 64 !

Selon cette donnée :

2021-06-07_17h23_37 analyse lin.png
2021-06-07_17h23_37 analyse lin.png (104.33 Kio) Consulté 489 fois


Cette autre source montre que c'est voisin de la paille de blé (wheat straw) :

2021-06-07_17h21_18 analyse paille de lin.png
2021-06-07_17h21_18 analyse paille de lin.png (95.76 Kio) Consulté 489 fois


La nature des fibres est très voisine aussi.

2021-06-07_17h21_48 fibres lin.png
2021-06-07_17h21_48 fibres lin.png (22.44 Kio) Consulté 489 fois


On peut donc assimiler cela à de la paille de blé.
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par AD 44 » 07/06/21, 20:02

Did67 a écrit :Il y a un autre indice ! Simple. C'est de la valorisation d'un déchet !

Les "bons résidus" sont valorisés comme... fourrage : drêches de brasserie, tourteaux issus de la production des huiles (on récupère les lipides, reste sucres et protéines !) entrent dans l’alimentation animale...

Donc si on vend aujourd'hui, c'est que ce n'est pas riche ! Alors on vend, puisque le "mulch" est écolo, des déchets dont il fallait se débarrasser hier (on brulait souvent). Créer une mode. Entuber comme il faut : faites confiance aux jardineries. Et surtout pas d'analyses !!! On verrait que c'est... rien. Un âne, lui, ne se ferait pas avoir ! [ne prends pas ça pour toi, AD44 ! Je décris et décrie un système !]


Bah...si, un bonnet d âne et au coin pour le coup... :|
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Re: Tout sur les pommes de terre pour 2021




par Did67 » 08/06/21, 10:39

Je remets un des docs, avec cette fois-ci la légende pour les colonnes : il s'agit de la répartition des fibres de la paille de lin comparée à la paille de blé, et classées en cellulose, hémicellulose et lignine. Sans ça, le tableau n'avait aucun sens !

On voit un très léger avantage à la paille de lin : moins de cellulose, et moins d'hémicellulose. Ce qui explique un C/N un peu plus bas, comme on l'a vu... C'est donc un "poil" moins pire que la paille de blé.

2021-06-08_10h37_21n fibres lin.png
2021-06-08_10h37_21n fibres lin.png (318.57 Kio) Consulté 441 fois
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