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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsSignes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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être chafoin
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar être chafoin » 12/08/18, 15:33

Did67 a écrit :L'excès de chaleur, dehors, la tomate ne connait pas : mes tomates dans ma serre (pas le tunnel ouvert) ont cuit sur pied ! J'ai récolté des tomates, mures, mais cuites sur l’extérieur !
Et le soleil agressif, sur la tomate : jamais chez nous. Elle pousse à Lanzarote !!!
Je ne serais pas si catégorique, tant pour la chaleur que pour l'ensoleillement. A mon avis au delà de 35° les stomates des plants de tomates se ferment et la photosynthèse est perturbée. Dans mon cas je crains que plusieurs facteurs ne soient entrés en synergie négative : saute brutale des températures vers le haut, ensoleillement soudain et prolongé, manque d'eau, pas de baisse suffisante de la t° la nuit...
Si je compare les climats de Lanzarote et Bordeaux, je constate que les mois d'été sont plus ensoleillés vers chez moi !
Enfin il peut y avoir des brûlures sur les fruits des tomates :

Code : Tout sélectionner

Les températures excessives, liées à une forte in-solation directe, favorisent l’apparition du
blotchy ripening – taches jaunes sur fruits – ainsi que du« collet jaune » chez les variétés à fruits à collet vert. Elles peuvent également entraîner des brûlures plus sévères sur les fruits.

https://fr.scribd.com/document/61256418/FT-tomate
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar être chafoin » 12/08/18, 15:45

Et pour poursuivre dans cette idée je constate que des maraîchers opèrent l'été le "blanchiment des abris" afin de faire baisser la température des serres de 5° et pour éviter précisément des problèmes comme les "culs noirs" sur les tomates...
http://www.grab.fr/wp-content/uploads/2016/06/6-fiche-blanchiment-des-serres-refbioPACA-maraichage-mai-juin-20%E2%80%A6.pdf
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar Did67 » 12/08/18, 23:13

Tu ne peux pas comparer des plants en extérieur avec ce qui se passe dans une serre, qui surchauffe et devient un vrai séchoir. J'ai récolté dans la mienne, dont pourtant les portes sont enlevées aux deux bouts, des tomates "cuites" (molles à l’extérieur comme quand on les trempe dans l'eau bouillante quand on veut enlever la peau).

Le document que tu cites concerne les tunnels.

Mais tu es libre de penser ce que tu veux.

Pour ma part, sous nos climats et pour des pieds à l'extérieur, je doute que ce soit un excès de soleil ! La tomate est, au Mexique, au Pérou, en Californie ou en Toscane, une culture qui se fait dans les champs, sur des milliers d'ha.

J'en ai cultivé dans le cœur du Tchad, et là, l'ensoleillement, en saison sèche c'est autre chose : j'avais le dessus des oreilles qui cramaient - brulures au second degré !

Je ne dis pas non plus, relis bien, que la photosynthèse n'est pas affectée, ni que les stomates ne se ferment pas : ce sont des phénomènes normaux de régulation des végétaux. Mais cela n’entraîne en rien un jaunissement ! On est parti d'un jaunissement.

De même, des difficultés dans la fécondtion / fructification peuvent apparaître...
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar être chafoin » 13/08/18, 00:35

Did67 a écrit :Pour ma part, sous nos climats et pour des pieds à l'extérieur, je doute que ce soit un excès de soleil ! La tomate est, au Mexique, au Pérou, en Californie ou en Toscane, une culture qui se fait dans les champs, sur des milliers d'ha.
J'en ai cultivé dans le cœur du Tchad, et là, l'ensoleillement, en saison sèche c'est autre chose : j'avais le dessus des oreilles qui cramaient - brulures au second degré !
Je ne dis pas non plus, relis bien, que la photosynthèse n'est pas affectée, ni que les stomates ne se ferment pas : ce sont des phénomènes normaux de régulation des végétaux. Mais cela n’entraîne en rien un jaunissement ! On est parti d'un jaunissement.
Oui tu as sans doute raison de remettre sur la table le contexte du jaunissement, j'ai supposé d'ailleurs, suite à ton message, un problème avec les racines secondaires (cf plus haut). Le fil est quand même parti de ce même pied sur lequel j'ai pris en photo les culs noirs. Bon apparemment ce ne serait pas non plus un problème direct d'ensoleillement (peut-être plutôt le manque d'irrigation ou le même pb des racines, mais j'ai du mal à me faire une opinion là dessus...). Mais il y a surtout l'ensemble des "dégâts" dans mes cultures suite à la période de canicule et de sécheresse...

Je réagissais après réflexion à "le soleil agressif, jamais chez nous", alors que je vois bien par exemple des brûlures sur mes fruits du genre :
2018-08-11 11.54.25.jpg
Ici c'est donc un autre pied
Ces brûlures semblent bien recensées et :
Les fruits encore verts des cultures de plein champ sont particulièrement vulnérables.
. http://ephytia.inra.fr/fr/C/5182/Tomate-Brulures-solaires-des-fruits

Tu dis qu'au Tchad il n'ont pas de problème d'agression du soleil sur leur légumes ? Est-ce que les cultivars sont différents ?...

Je sais bien qu'on cultive la tomate en plein champ en Californie en Italie ou ailleurs. Ceci dit, si tu parles de la tomate industrielle, les variétés sont trafiquées pour avoir une peau bien plus résistante, afin par exemple de ne pas se faire écraser au fond des bennes par des tonnes de tomates ou durant les diverses étapes de leur transport. Tu peux les lancer au sol elles ne s'écrasent pas ! Tout ça pour des histoires de rendement. Je conseille d'ailleurs à ce sujet le documentaire assez hallucinant "l'empire de l'or rouge". Alors évidemment dans ce cas ça n'a rien à voir, y compris pour la sensibilité au soleil !
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar Did67 » 13/08/18, 10:37

Ah oui.

J'ai eu ça dans ma serre, quoique ouverte en permanence. Là où les fruits ont aussi "cuit" sur pied. Sur une fausse cœur de boeuf (un hybride à la peau dure - une "long life") comme sur la vraie coeur de boeuf juste à coté ! Mais pas dans le tunnel ouvert aux quatre vents...

Donc si tu as eu ça dehors, alors en effet... Brulures solaires.

Il est exact aussi que les variétés "industrielles" sont sélectionnées : elles sont à croissance déterminée et s'arrête donc ; les tomates murissent et on récolte à la machine. Et elles ont la peau dure pour supporter tout ça.
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar être chafoin » 20/08/18, 22:38

Mêmes questions sur la/les cause(s) de cette dégradation des plantes :
2018-08-18 13.33.33.jpg
Les feuilles jaunissent en partie, puis brûnissent en partie avant de dessécher.

Les tiges brunissent également.
Les dégats ont parfois lieu en milieu de plante.
2018-08-18 18.40.31.jpg
En bas plutôt vert, au milieu marron, en haut c'est reparti au vert !

Des idées pour le diagnostic ?
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar Moindreffor » 21/08/18, 14:44

ben ça je pense que c'est le mildiou, pas foudroyant comme certaines années mais ça doit être, j'ai un peu la même chose
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar Did67 » 21/08/18, 17:27

Mildiou ou "équivalent" [maladie cryptogamique du même type, mais le genre du champignon est différent] : alternariose, cercosporiose, etc...

Il faut parfois être spécialiste pour les reconnaître...
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar nico239 » 22/08/18, 02:08

Did67 a écrit :Mildiou ou "équivalent" [maladie cryptogamique du même type, mais le genre du champignon est différent] : alternariose, cercosporiose, etc...

Il faut parfois être spécialiste pour les reconnaître...


C'est un peu ce que j'avançais plus haut.

On est loin d'avoir les connaissances et les moyens de diagnostiquer précisemment tout cela.

Perso cela m'est égal, si ça pousse tant mieux et si ça pousse pas tant pis comme de toutes façons ni je changerai la météo ni je balancerai d'insecticide ...
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Re: Signes de manque d'eau ou d'excès de chaleur ?

Message non lupar Did67 » 22/08/18, 08:28

Là où il est utile de savoir si c'est le "mildiou" ou ses "cousins", c'est si on veut mettre ses tomates sous tunnel ouvert...

On a, vis-à-vis des tomates, des terroirs très différents. Ici, cela condense très vite ou pleut souvent, ailleurs non.
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