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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsSacs biodégradables compostables ou pas?

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
phil53
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Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar phil53 » 12/02/17, 08:46

Sur certains sacs biodégradables il est écrit qu'ils sont compostables.
Il me semble qu'il y a quand même des particules de plastique (issu du pétrole) dans leur composition.
Est ce vrai pour certains seulement, qu'en est il de l'encre?
Comment les reconnaître si certains ne sont faits que de matière organique?
J'ai un apriori, pour l'instant je ne les mets pas à composter.
Bien entendu le premier geste est d'en limiter la consommation car si c'est une solution pour limiter les sacs qui tuent pendant des décennies, ces nouveaux sacs on ne peut les utiliser à autre chose.
Même pas en sac poubelle car ils déchirent très facilement.
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Ahmed
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar Ahmed » 12/02/17, 12:54

Je doute un peu que la totalité de la substance constitutive du sac sont biodégradable; ceux dont j'avais eu connaissance comportaient une certaine proportion à base d'amidon de maïs, proportion suffisante pour "détricoter" les molécules du film. Et il y a les encres...
Les sacs en papier sont, par nature, facilement dégradables, mais contiennent de la colle et également des encres qui produisent des flammes aux couleurs suspectes lorsqu'il sont brûlés.

D'autre part, la durabilité du sac plastique habituel n'est un inconvénient que parce qu'il est destiné à un usage unique, s'il était réemployé ce serait au contraire un avantage certain. L'idée de les rendre plus ou moins biodégradable, s'il évite d'en retrouver partout disséminé (ce qui est plutôt une bonne chose), entérine le concept d'usage unique, ce qui ne va pas dans le bon sens.
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phil53
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar phil53 » 12/02/17, 14:38

Ahmed je suis de ton avis le biodégradable est un non sens qui est promu par les industriels permettant ainsi de continuer leur buisiness.
Et les fainéants ou les naïfs foncent prenant le concept pour une innovation alors que c'est du leurre mais surtout pas une véritable réponse au problème..
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Arthurbg
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar Arthurbg » 01/08/18, 09:59

Sacs compostables : le vrai du faux
http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2017/05/19/sacs-compostables-vrai-faux
26 mai 2018 :
Ces nouveaux plastiques créés à partir d'amidon de maïs ou de fécule de pomme de terre ont-ils tout bon ? Pas si simple.
https://www.nouvelobs.com/planete/20180524.OBS7144/le-bioplastique-est-il-vraiment-ecolo.html
Les sacs plastiques biodégradables sont-ils vraiment efficaces ?
"C'est pire pour l'environnement"
Mais en Belgique – où ces sacs sont interdits –, Bruno De Wilde, chercheur du laboratoire indépendant Organic Waste Systems, en doute. Tous les sacs qu'il a testés sont détruits après quelques semaines dans la terre, mais tous échouent à l'épreuve chimique. "Il y a encore des microplastiques dans le milieu. Si le plastique est fragmenté, on peut se demander quel est le mieux pour le milieu : des plastiques en grandes pièces ou une sorte de poudre de plastique qu'on ne peut plus ramasser ? Personnellement, je pense que c'est pire pour l'environnement", déclare-t-il à France 2
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/les-sacs-plastiques-biodegradables-sont-ils-vraiment-efficaces_866781.html
https://cycl-add.com/pourquoi-les-sacs-plastiques-biodegradables-ne-sont-pas-une-solution-ecologique-pour-la-france/
Date de 2005 :
https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/28300_acv_sacs_carrefour_2004.pdf
Avenir ou illusion :
Des sacs plastique biodégradables faits à partir de calcaire
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/eco-consomation-sacs-plastique-biodegradables-faits-partir-calcaire-72180/
2017 :
Lancement de l’étude ADEME sur les sacs plastiques compostables
Normalement dispo fin 2018 :
https://www.organeo.com/2809/

La couleur dépend des molécules, le sel de cuisine produira jaune
https://lehollandaisvolant.net/?d=2012/09/05/19/59/19-dou-vient-la-couleur-dune-flamme
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar Did67 » 01/08/18, 11:28

Je pense qu'il convient toujours de différencier allumettes et poutres...

Normalement, les sacs pour faire ses courses sont maintenant ré-utilisables et même, en principe, échangés quand ils sont abimés... Cela devrait être la règle.

Reste les "sachets" pour emballer fruits, fromages, etc... Effectivement, cela devrait être remplacé par le papier, dont le bilan "écolo" est loin d'être "léger" : coupe d'arbres, l’industrie papetière est assez polluante (surtout lorsque ses eaux sont pas, peu ou mal retraitées - je ne voudrais pas aller voir au fin fond de la Malaisie, des Philippines, etc...

Mais d'un autre coté, n'occultons pas la poutre que sont les aliments "emballés" sous blisters (parfois deux tranches de jambon), pots (yaourts et autres déserts lactés), l'eau en bouteille, etc... C'est là qu'il faudrait ré-instaurer la consigne et la ré-utilisation (écartée, en France, pour des raisons "techniques" - à noter que si l'eau de lavage n'est pas disponible à l'infini, sous nos climats, cela reste, à mes yeux, une ressource "assez" renouvelable - la question énergétique pour "hygiéniser" est un peu plus ardue). C'est par là qu'il faudrait attaquer nos changements de comportement [mais je ne suis pas au point non plus !]
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar Moindreffor » 01/08/18, 14:13

Did67 a écrit :Je pense qu'il convient toujours de différencier allumettes et poutres...

Normalement, les sacs pour faire ses courses sont maintenant ré-utilisables et même, en principe, échangés quand ils sont abimés... Cela devrait être la règle.

Reste les "sachets" pour emballer fruits, fromages, etc... Effectivement, cela devrait être remplacé par le papier, dont le bilan "écolo" est loin d'être "léger" : coupe d'arbres, l’industrie papetière est assez polluante (surtout lorsque ses eaux sont pas, peu ou mal retraitées - je ne voudrais pas aller voir au fin fond de la Malaisie, des Philippines, etc...

Mais d'un autre coté, n'occultons pas la poutre que sont les aliments "emballés" sous blisters (parfois deux tranches de jambon), pots (yaourts et autres déserts lactés), l'eau en bouteille, etc... C'est là qu'il faudrait ré-instaurer la consigne et la ré-utilisation (écartée, en France, pour des raisons "techniques" - à noter que si l'eau de lavage n'est pas disponible à l'infini, sous nos climats, cela reste, à mes yeux, une ressource "assez" renouvelable - la question énergétique pour "hygiéniser" est un peu plus ardue). C'est par là qu'il faudrait attaquer nos changements de comportement [mais je ne suis pas au point non plus !]

ben des sacs plastiques pris dans un grillage, formant une belle guirlande ça fait une belle photo, pour avoir le même résultat avec des bouteilles faut photographier la collecte après une opération nettoyons la nature, on se focalise sur le visible et le médiatisé, pas sur la bouteille qu'on jette tous les jours
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar être chafoin » 01/08/18, 16:02

Personnellement j'ai déjà tenté d'incorporer ces sacs dans le compost ou sur le sol. Résultat, j'ai vite abandonné l'idée : je ne retrouvais ces sacs tel quel au fond du compost, faisant même un film bloquant l'aération, ou découpés en plusieurs morceaux...même des mois ou voire une année après. Bon, maintenant peut-être que les nouveaux sacs sont différents, et c'est vrai que mon composteur n'est pas vraiment correctement géré...
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar Christophe » 01/08/18, 16:43

J'ai précisément le même soucis avec des couches "soit disant" biodégradables...compostées il y a 8 ANS!!

J'ai changé mon compost de place il y a quelques mois et j'ai découvert les couches quasi intactes! :evil:

Bien évidement ces couches étaient plus chères que les "jetables" pour leur (fausse?) vertus de biodégradabilité...

J'hésite à parler de tromperie du consommateur (je ne me rappelle bien évidement plus de la marque...)?

En 2008, j'avais fait un essai de biodégradabilité avec un stylo en amidon sans succès: dechets-et-recyclage/amidon-de-mais-essai-de-biodegradabilite-d-un-stylo-t6726.html
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar Did67 » 01/08/18, 17:27

Je crois que question "biodégradabilité", il y a deux techniques :

a) introduire des molécules sensibles aux UV dans les polymères, ce qui les fragilisent, tant qu'ils sont exposés à la lumière solaire ! Sous terre, évidemment, plus d'UV, et donc plus de "fractionnements"...

Si vous voulez vous prendre le chou, il y a ça : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01333562/document

b) utiliser des polymères à base d'amidon ; là, c'est le polymère qui est lui-même biodégradable, puisque la nourriture des organismes qui le digèrent... Ces plastiques sont dits "à base d'amidons", "compostables"...

OK compost

Les emballages biodégradables d’ALPAGRO Plastics sont certifiés par le label OK compost de Vinçotte. Cela signifie que la dégradabilité de l’emballage dans une installation de compostage industrielle est garantie (à des températures de 55 à 60 °C). C’est d’ailleurs valable pour tout le BioBag : tant les encres que les additifs satisfont aux exigences draconiennes de la norme européenne sur les emballages compostables (EN 13432:2000).

OK compost HOME

Un grand nombre de nos emballages bio portent en outre le label OK compost HOME de Vinçotte. Ces produits se compostent à des températures inférieures et moins constantes, comme celles que l'on trouve dans le bac à compost du jardin. Le compostage domestique est un processus plus difficile et plus lent que dans un environnement de compostage industriel. À domicile, une biodégradabilité à 100 % ne peut être garantie que si des exigences spécifiques sont réunies. C’est pour cela qu’un label de certification supplémentaire était nécessaire.
Il s'agit, sans pub, de ce type de produits :


https://www.alpagro-plastics.be/fr/bio/certificats

Je n'ai pas fouillé les normes, mais ceux-là sont bien "compostables" (à des températures de 60/65 °C rarement - pour ne pas dire jamais - atteints dans les composts domestiques !).

Les premiers sont dits "biodégradables" (ce qui est un peu gonflé). En gros, ils ne restent accrochés que quelques mois dans un arbre ou une clôture !
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Re: Sacs biodégradables compostables ou pas?

Message non lupar Christophe » 01/08/18, 18:39

Merci Did67 pour ces éclaircissements, il y a donc, au moins, 2 types de biodégradabilité...

Après sur une échelle assez longue, beaucoup de choses sont "biodégradables"...tout comme le pétrole peut être considéré comme "renouvelable"...

La nouvelle du moment: des sacs plastiques solubles dans l'eau.

Des ingénieurs chiliens développent des sacs en plastique solubles dans l'eau et non-polluants

"Notre produit est un dérivé de roche calcaire qui n'a pas d'impact sur l'environnement", a expliqué Roberto Astete, directeur de l'entreprise chilienne SoluBag, lors d'une conférence de presse, mardi.

C'est peut-être le début d'une révolution en matière de protection de l'environnement. Plusieurs ingénieurs chiliens ont présenté, mardi 24 juillet, des sacs en plastique solubles dans l'eau... et non-polluants. Leur secret ? Ils ont réussi à remplacer le pétrole par du calcaire dans la formule chimique permettant de fabriquer ces sacs.

"Notre produit est un dérivé de roche calcaire qui n'a pas d'impact sur l'environnement", a expliqué Roberto Astete, le directeur de l'entreprise chilienne SoluBag, lors d'une conférence de presse à Santiago (Chili).

"C'est comme faire du pain", a-t-il ajouté. "Pour faire du pain, il faut de la farine et d'autres ingrédients. Notre farine, c'est l'alcool polyvinylique [soluble dans l'eau] et d'autres ingrédients, approuvés par la FDA [l'agence américaine chargée de la sécurité alimentaire et des médicaments], qui nous ont permis de fabriquer différents produits" en plastique avec ce matériel.
Des sacs dissous dans l'eau, froide ou chaude

Outre le sac classique, ces chercheurs chiliens ont également présenté un sac en toile réutilisable. Ce dernier, plus résistant, se dissout dans l'eau chaude, tandis que le premier, en plastique, est soluble dans l'eau froide.

Une fois les sacs dissous, "il reste du carbone dans l'eau", a expliqué Roberto Astete. Ce qui "n'a aucun effet sur le corps humain", a-t-il poursuivi avant de boire l'eau. "A présent, on peut recycler [les sacs] dans sa casserole ou sa machine à laver", a-t-il annoncé.

La grande différence entre le plastique traditionnel et le nôtre est que le premier va rester entre 150 et 500 ans dans la nature et le nôtre seulement cinq minutes. On décide quand on le détruit.Roberto Astete, directeur de SoluBaglors d'ue conférence de presse

SoluBag espère commercialiser ce produit dès le mois d'octobre au Chili. Le pays est l'un des premiers d'Amérique latine à avoir interdit l'utilisation des sacs en plastique traditionnels.

Selon ces ingénieurs, le coût de leur produit et son mode de fabrication est similaire à celui des sacs en plastique actuels. Il suffit de changer la formule


http://www.informaction.info/iframe-des ... -polluants
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