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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsPotager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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être chafoin
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar être chafoin » 04/08/18, 23:33

nico239 a écrit :Cela semble assez similaire à ce que j'ai connu sans savoir ce que c'était mais l'essentiel demeure la récolte non?
Tu as pu récolter?Pour le verdissement je ne peux malheureusement te répondre.
Oui on dirait que question récolte tu es plutôt bien servi ! Mais regarde sur le fil de Didier il y a une discussion sur le rendement de la patate avec une vidéo d'un youtuber anglais (Charles Dowding je crois) qui a une récolte monstre sans travail du sol (mais avec du compost). Quand il récolte, il tire sur les tiges de ses pdt qui sont intactes, vertes et bien costaudes, rien à voir avec les miennes (nôtres) !
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar nico239 » 04/08/18, 23:34

Bon c'est l'essentiel au final.
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar nico239 » 05/08/18, 00:54

être chafoin a écrit :
nico239 a écrit :Cela semble assez similaire à ce que j'ai connu sans savoir ce que c'était mais l'essentiel demeure la récolte non?
Tu as pu récolter?Pour le verdissement je ne peux malheureusement te répondre.
Oui on dirait que question récolte tu es plutôt bien servi ! Mais regarde sur le fil de Didier il y a une discussion sur le rendement de la patate avec une vidéo d'un youtuber anglais (Charles Dowding je crois) qui a une récolte monstre sans travail du sol (mais avec du compost). Quand il récolte, il tire sur les tiges de ses pdt qui sont intactes, vertes et bien costaudes, rien à voir avec les miennes (nôtres) !


Oui j'ai vu cela.

J'ai pas envie de rajouter du compost... (j'y reviendrai à la fin à ce «truc»)
Déjà faut l'acheter :mrgreen:
Et puis je trouve plus sympa d'agrader progressivement ma terre.

Même si je recherche les meilleures conditions je ne suis cependant pas pressé de produire.

Pour ce qui est de la «présentation», que les patates se présentent bien ma foi cela m'est un peu égal du moment qu'il y en a.

Ceci dit impossible de comparer avec qui que ce soit surtout en terme de quantité.
Peut-être que en 2019 si le printemps est moins pluvieux la récolte sera plus abondante.
Mais comme je prendrai à coup sur une autre variété (puisque je ne me rappelle plus de celle que j'ai planté cette année :shock: ) rien ne sera comparable.
Si en 2020 je prends la même variété qu'en 2019 et ainsi de suite en 2021 et si les conditions climatiques sont comparables on pourra commencer à comparer

Ceci dit je suis toujours très intéressé par tout ce qui se fait, du plus farfelu au plus conventionnel, il y a toujours quelque chose à en retirer.

Pour ce qui est du compost Image pour moi c'est de la «triche».
Bon faut pas le prendre au pied de la lettre, c'est sur que pour les pros faut produire et tout le toutim.
Mais pour les particuliers....

C'est sur en y mettant le prix j'en fais livrer une tonne et en avant
En plus on a une grosse société dans la vallée qui en vend.
Mais non je n'arrive pas à l'envisager.

Déjà de rajouter 2 doigts de machin Weldom pour recouvrir les semis cela me gonfle alors le compost...
C'est sans doute excessif comme parti pris mais bon c'est comme ça
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar être chafoin » 05/08/18, 01:43

Oui bien sur je ne parlais pas de lui pour défendre l'utilisation du compost mais parce que je me pose la question : pourquoi ses plants restent en pleine forme jusqu'au bout et pourquoi les miens sont si affectés, ce qui a nuit certainement à ma récolte, même si j'en serais par ailleurs certainement satisfait au final.
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar nico239 » 05/08/18, 01:51

Difficile de savoir.
Après plusieurs récoltes tu auras l'expérience et saura d'où pouvait venir le hic.... :wink:
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phil53
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar phil53 » 05/08/18, 07:21

Pour la partie verte des p d t mes parents épeluchaient cette partie jusqu à la chaire couleur normal, je fais pareil.
Mais je n ai pas de justification scientifique.
Concernant la technique de paysanbio j ai testé cette année, on a effectivement de la grenaille mais toujours de la grenaille, le pied doit épuiser la réserve d éléments nutritifs dans sa zone car il fait de moins en moins de p de t de taille normale. Cette année les doryphores ont mis fin à l expérience bien avant les gelées.
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar Moindreffor » 05/08/18, 10:02

phil53 a écrit :Pour la partie verte des p d t mes parents épeluchaient cette partie jusqu à la chaire couleur normal, je fais pareil.
Mais je n ai pas de justification scientifique.
Concernant la technique de paysanbio j ai testé cette année, on a effectivement de la grenaille mais toujours de la grenaille, le pied doit épuiser la réserve d éléments nutritifs dans sa zone car il fait de moins en moins de p de t de taille normale. Cette année les doryphores ont mis fin à l expérience bien avant les gelées.

mais tu nous offres un retour positif extérieur donc ça fonctionne, mais si je ne mets pas la parole de paysan.bio en doute, j'essayerai si j'ai le temps
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar Did67 » 05/08/18, 10:07

Quelques précisions précises sur le verdissement, sur le site de l'INRA et des Instituts techniques :

http://ephytia.inra.fr/fr/C/21121/Pomme ... rdissement

Ou ce site canadien :

https://www.agrireseau.net/pdt/document ... sement.pdf

Mais je n'ai pas d'infos "fiables" [vous savez que j'ai tendance à accorder très peu de crédits aux bavardages sur internet, où énormément de gens s'autorisent à penser et à être très affirmatif, et où la consanguinité fait qu'une bêtise se répète à l'infini... Eh non, les taupes ne sont pas hémophiles !] sur le fait qu'en enlevant la partie verdie, on "nettoie" le tubercule. Je note juste qu'il n'y a que coïncidence entre le mécanisme qui fait verdir (déclenchement par la lumière de la synthèse de chlorophylle) et le mécanisme qui produit la solanine (également déclenchée par la lumière). En somme le verdissement n'est pas la cause de la toxicité, c'est juste un voyant rouge [oui, je fais exprès !] comme quoi le tubercule a été exposé, et donc que fort probablement, de la solanine a aussi été synthétisée.

Je n'ai pas trouvé d'info fiable sur la diffusion de cette solanine.

Ce qui est sûr, c'est que la cuisson ne la détruit pas [elle est détruite à 200 ° C ; je ne vous dit pas l'état des patates à cette température !]

Ce vieux document précise des tolérances appliquées en matière de commercialisation. Cela me semble être une indication sur le niveau de présence de la solanine et sa toxicité connue (le document semble suggérer qu'en cas de coloration faible, un pelage comme ils disent, diminue le risque) :

Screen Shot 08-05-18 at 10.05 AM arrêté pdt.PNG
Screen Shot 08-05-18 at 10.05 AM arrêté pdt.PNG (40.53 Kio) Consulté 228 fois



Screen Shot 08-05-18 at 10.04 AM coloration verte pdt.PNG
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar Moindreffor » 05/08/18, 10:25

Did67 a écrit :Quelques précisions précises sur le verdissement, sur le site de l'INRA et des Instituts techniques :

http://ephytia.inra.fr/fr/C/21121/Pomme ... rdissement

Ou ce site canadien :

https://www.agrireseau.net/pdt/document ... sement.pdf

Mais je n'ai pas d'infos "fiables" [vous savez que j'ai tendance à accorder très peu de crédits aux bavardages sur internet, où énormément de gens s'autorisent à penser et à être très affirmatif, et où la consanguinité fait qu'une bêtise se répète à l'infini... Eh non, les taupes ne sont pas hémophiles !] sur le fait qu'en enlevant la partie verdie, on "nettoie" le tubercule. Je note juste qu'il n'y a que coïncidence entre le mécanisme qui fait verdir (déclenchement par la lumière de la synthèse de chlorophylle) et le mécanisme qui produit la solanine (également déclenchée par la lumière). En somme le verdissement n'est pas la cause de la toxicité, c'est juste un voyant rouge [oui, je fais exprès !] comme quoi le tubercule a été exposé, et donc que fort probablement, de la solanine a aussi été synthétisée.

Je n'ai pas trouvé d'info fiable sur la diffusion de cette solanine.

Ce qui est sûr, c'est quela cuisson ne la détruit pas [elle est détruite à 200 ° C ; je ne vous dit pas l'état des patates à cette température !]

Ce vieux document précise des tolérances appliquées en matière de commercialisation. Cela me semble être une indication sur le niveau de présence de la solanine et sa toxicité connue (le document semble suggérer qu'en cas de coloration faible, un pelage comme ils disent, diminue le risque) :

Screen Shot 08-05-18 at 10.05 AM arrêté pdt.PNG


Screen Shot 08-05-18 at 10.04 AM coloration verte pdt.PNG

on a une frite, bien sûr
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Re: Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

Message non lupar Did67 » 05/08/18, 10:40

être chafoin a écrit :Oui bien sur je ne parlais pas de lui pour défendre l'utilisation du compost mais parce que je me pose la question : pourquoi ses plants restent en pleine forme jusqu'au bout et pourquoi les miens sont si affectés, ce qui a nuit certainement à ma récolte, même si j'en serais par ailleurs certainement satisfait au final.


Tout simplement parce que le gars accumule une quantité phénoménale de matière organiques assez décomposée :

a) donc un "réservoir d'eau" colossal (en plus de la réserve ne eau du sol en-dessous)

b) donc des éléments nutritifs en quantité astronomique...

C’est juste qu'il concentre on va dire 5 tonnes de matière organique fraiche, réduite en quelques centaines de kg de compost, sur quelques dizaines de m² [chiffres au pif, pour illustrer]. C'est donc logique.

Mais bien entendu, il y a encore plus de transfert de matière organique chez lui que chez moi. Chaque m3 de compost chez lui, il faut voir 10 à 20 fois plus de matière organique fraiche derrière.

Bref, à la louche, le gars cultive virtuellement dans "2 m d'épaisseur de foin, décomposé, et donc réduit en 20 cm de matière organique compostée". Manquerait plus que cela ne marche pas !

Au bout de 10 ans X 20 cm de foin de chaque année, tu auras probablement des résultats voisins, même si le foin se décompose. Ton sol se sera amélioré, ce qui t'évitera de cultiver dans une "couche de matière organique rapportée"
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