Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsMon potager du Moindre effort

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Did67 » 08/04/19, 09:29

Poursuivons, car c'est intéressant !

a) En effet, l'hybride naturel obtenu, une sorte d'oignon "rose" entre ton rouge et ton blanc, peut être intéressant. Un "autre" goût, et par exemple, le mélange des cracatéristiques culturales de ses parents. Si les deux parent marchent bien, il devrait bien marcher...

c) Mais en effet, à la génération d'après, deux ans plus tard, les descendants de cet hybride naturel ne ressembleront pas tous, ou pas forcément à leur parent ! Tu auras des oignons "presque blanc", des "presque rouges", des "plus ou moins roses"... Et si ça se trouve, ils pousseront tous très bien !!!

C'est quand on veut "propager" une variété que cette disjonction est ennuyeuse ! Tu donnes tes graines, que tu penses être ton "oignon rouge" à un copain, qui viendra t'engueuler : "Mais c'est quoi ta saloperie, c'était pas du tout ton oignon rouge !!!!"

Tous les pissenlits sont "instables"... Observe la grande variabilité des dentelures des feuilles... Toutes les orchidées botaniques sont des hybrides...

On est très loin du mythe internet qui veut que les hybrides ne se reproduisent pas (confusion avec les gènes "terminator" de certains OGM) ou que la "disjonction des caractères" soit nécessairement une catastrophe ! Il faut juste savoir qu'on peut avoir perdu certaines caractéristiques initiales très intéressantes : précocité, résistances à des maladies, taille du fruit...
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Moindreffor » 08/04/19, 09:52

Did67 a écrit :Poursuivons, car c'est intéressant !

a) En effet, l'hybride naturel obtenu, une sorte d'oignon "rose" entre ton rouge et ton blanc, peut être intéressant. Un "autre" goût, et par exemple, le mélange des cracatéristiques culturales de ses parents. Si les deux parent marchent bien, il devrait bien marcher...

c) Mais en effet, à la génération d'après, deux ans plus tard, les descendants de cet hybride naturel ne ressembleront pas tous, ou pas forcément à leur parent ! Tu auras des oignons "presque blanc", des "presque rouges", des "plus ou moins roses"... Et si ça se trouve, ils pousseront tous très bien !!!

C'est quand on veut "propager" une variété que cette disjonction est ennuyeuse ! Tu donnes tes graines, que tu penses être ton "oignon rouge" à un copain, qui viendra t'engueuler : "Mais c'est quoi ta saloperie, c'était pas du tout ton oignon rouge !!!!"

Tous les pissenlits sont "instables"... Observe la grande variabilité des dentelures des feuilles... Toutes les orchidées botaniques sont des hybrides...

On est très loin du mythe internet qui veut que les hybrides ne se reproduisent pas (confusion avec les gènes "terminator" de certains OGM) ou que la "disjonction des caractères" soit nécessairement une catastrophe ! Il faut juste savoir qu'on peut avoir perdu certaines caractéristiques initiales très intéressantes : précocité, résistances à des maladies, taille du fruit...

je suis un ancien aquariophile et j'ai donc élevé des guppy, le poisson du débutant sauf que ce petit poisson, est aussi un poisson de concours, et là je peux te dire que ce n'est plus du travail de débutant, le champion de France de mon époque avait 240 bacs identiques pour élever ses champions, et ce petit guppy a une particularité c'est qu'il mute facilement et donc on a des variations de formes de nageoires, de couleurs et donc tout ça qui est géré par la génétique est utilisé pour faire les nouveaux champions, il faut croiser, donc hybrider et tenir compte des gènes dominants récessifs, mais après comme lors du concours tu dois présenter 3 individus ensemble, il faut donc stabiliser ces hybridations, donc je connais un peu le principe, les avantages et les inconvénients de l'hybridation

pour les légumes c'est pareil, donc si on laisse faire la nature, ça va être loterie chaque année, et ce que tu as apprécié la première année ne sera probablement plus au RdV l'année suivante, sur les paquet de graine on voit souvent la mention hybride F1, c'est le croisement de 2 variétés stables dont on connait bien la descendance, par contre si on croise 2 F1 ensemble on va avoir ce qu'on appelle des hybrides F2, et là on va par recombinaison reproductive, avoir des descendants proches d'un plant d'origine, ou de l'autre, ou du F1, pour chaque caractère, donc impossible de connaître la valeur de ces hybrides F2 tellement ils peuvent être différents

j'ai lu quelque part que des gens avaient été malades en mangeant des courgettes hybridés naturellement, parce qu'ils avaient resemer les graines de courgettes hybridés avec des coloquintes, de mémoire (on sait ce que ça vaut la mémoire :mrgreen: )

donc pour faire ses graines soi même, il faut tout de même faire attention, et il vaut mieux essayer de conserver des lignées stables

par contre question existe-t-il des plantes sauvages proches de nos légumes qui pourraient s'hybrider avec nos légumes, je pense par exemple à de la carotte sauvage
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Did67 » 08/04/19, 09:55

De mémoire : oui ! La carotte sauvage peut être un problème...

Heureusement, la grande majorité de nos légumes est d'origine... exotique ! Les chercheurs vont fouiller les recoins des pays d'origine pour trouver des espèces suavages apparentés et introduire des gènes de résistance (tomates, pomme de terre,...).

Des fois aussi, du fait des cycles, cela peut se décaler tellement que le problème n'existe pas...

Mais c'est un élément de réflexion dont il faut tenir compte.
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Moindreffor » 08/04/19, 10:08

Did67 a écrit :De mémoire : oui ! La carotte sauvage peut être un problème...

Heureusement, la grande majorité de nos légumes est d'origine... exotique ! Les chercheurs vont fouiller les recoins des pays d'origine pour trouver des espèces suavages apparentés et introduire des gènes de résistance (tomates, pomme de terre,...).

Des fois aussi, du fait des cycles, cela peut se décaler tellement que le problème n'existe pas...

Mais c'est un élément de réflexion dont il faut tenir compte.

oui donc la récolte de graines n'est pas une chose à prendre totalement à la légère, même si les risques ne sont pas énormes, il faut donc faire cela avec un minium de rigueur, ce qui n'est pas incompatible avec la paresse :mrgreen:

par contre je trouve que c'est un sujet traité de façon assez légère justement quand on s'y intéresse, c'est souvent présenté comme facile et à la portée de tous, quelques précautions à prendre, mais pas vraiment de solutions, c'est vrai qu'acheter un paquet de graines c'est si banal, comme l'est devenu l'achat d'un plant de salade, en ce moment on trouve des plants de betterave, bientôt de haricot et après de mâche dans les nouveaux venus, j'attends les plants de carottes :mrgreen:
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Did67 » 08/04/19, 11:26

Je peux aussi prédire que la "mode" de faire ses graines soi-même passera...

- il faut de la rigueur

- il faut aussi savoir que certaines maladies - pas beaucoup, heureusement - se transmettent sur les graines (les épisodes de "folie collective" lié à l'ergot du seigle ont défrayé la chronique il y a un ou deux siècles ! Et puis on a traité les semences et cela a disparu. Et on est en train d'oublier...).

Certains passionnés continueront, bien entendu. Comme il y a des passionnés hybrideurs d'orchidées ou de roses ou de guppy !
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar olivier75 » 08/04/19, 18:06

Moindreffort, Didier,

Oui la carotte sauvage s’hybride très facilement, tout les guides le disent et préconise plusieurs km de distance de sécurité, ce qui m’a l’air impossible à respecter. J’ai donc fait un essai sans aucune attention, ce qui a donné un peu de tout, mais surtout des mi-sauvages très bonne cuite. Je vais essayer de trouver une photo. Pour moi, c’est à refaire, les croisements étant particulièrement robuste.
Olivier.
Dernière édition par olivier75 le 08/04/19, 18:12, édité 1 fois.
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar olivier75 » 08/04/19, 18:11

Did67 a écrit :Je peux aussi prédire que la "mode" de faire ses graines soi-même passera...

- il faut de la rigueur !


Et des connaissances, et du temps, et de l’investisement. Mais, pour moi. c’est intéressant, rentable et permet les dons, les échanges. Et certaines sont vraiment faciles.
Olivier.
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Did67 » 08/04/19, 18:34

Sont faciles les autogames par exemple : haricots, petits-pois, mâche, tomates, poivrons... Là, c'est fastoche. Il faut juste la rigueur de bien étiqueter pour distinguer les variétés (ce que je ne fais pas avec ma manie de poser les graines, un post-it dessus, qui s'envole ; je reconnais l'espèce, mais pas la variété !!! Et me voilà con).

Pour les allogames, il faut être autrement discipliné.

Mais en effet, si cela intéresse, c'est passionnant et n'a que des avantages ! Mon pronostic n'était pas sous-entendre que c'est difficile. C'était plus : "je ne connais pas beaucoup de gens assez rigoureux et disciplinés, donc ils se feront avoir et donc après deux ou trois essais pour le fun, ils retourneront en jardinerie parce que c'est plus facile !". Resteront les passionnés et les militants purs et durs (mais je connais plus de militants blablabla que de militants qui prennent les taureaux par les cornes !)
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar olivier75 » 08/04/19, 19:20

Je n'ai récolté que peu de variétés l'année dernière à cause du manque d'étiquetage, mais il y a du progrès, des étiquettes à planter pour les semis et des étiquettes à colliers pour les repiquages, et surtout un excel plus abouti pour s'y retrouver.
IMG_0562.JPG
Voici donc des carottes de graines perso ou l'on retrouve plus ou moins les variétés et des beaucoup plus sauvage, peut être à cause de floraison répartie sur la saison alors que les sauvages sont plus ou moins groupées, (moins à cause des tontes qui retarde la floraison)
IMG_6718.JPG
je voulais faire un topo sur les graines mais je n'ai pas réussi, ce n'est pas si facile à synthetiser et demande trop de temps en ce moment. Olivier
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Moindreffor » 08/04/19, 19:53

comme il faut de la rigueur et du temps, c'est pour cela que je me lance des challenges que je pense pouvoir relever
échalotes, facile j'ai déjà fait
oignons, le semi j'ai déjà fait petits oignons blancs pour mettre dans le vinaigre, du jaune paille aussi pour consommer la même année, le rouge c'est nouveau pour moi
l'ail, c'est ma première tentative perso, donc là récolter et garder du plant, donc c'est plus savoir combien planter pour avoir la conso de l'année plus le plan
courgette, potiron, potimarron, cornichon, concombre graines faciles à récolter, mais là faut faire attention à l'hybridation
tomates, poivron, aubergine c'est facile aussi
haricot j'ai déjà fait, petit pois je n'en ai encore jamais semé

tiens justement une question pour un petit pois, combien de temps entre le semis et la récolte? c'est comme le haricot? plus long? plus court? une réponse de ceux qui en font, pas juste le truc marqué sur le paquet :mrgreen:
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