Mon potager du Moindre effort

[Did67]

Dans l'article du GNIS à destination des revendeurs on trouve ceci :

2019-04-07_12h55_02 GNIS.png (25.94 Kio) Consulté 870 fois

[Moindreffor]

Il me semble que les graines doivent pouvoir "respirer", d'où le conseil d'éviter les sachets plastiques complètement hermétiques.

le papier kraft c'est l'ancêtre du papier de conservation, donc il y a des choses comme ça qui perdurent, les sachets de papier kraft des herboristeries en font partie

le sans "air" c'est la mort, et donc "ça doit respirer", c'est le discours des non scientifiques, ceux qui ne savent pas ce qu'est une graine et qui projettent le peu de connaissance qu'ils ont et donc comme tout être vivant respire une graine se doit aussi de respirer

[Did67]

Le papier "kraft" est surtout le must du marketing bio-bobo ! [je ne le critique pas en tant que tel ; je critique le symbole marketing ! J'ai dit, un jour, par rapport à mes oignons, qu'il me suffirait d'en emballer 3 dans un carton façon kraft - vous avez noté que sur beaucoup à d'emballage bio-bobo, c'est une apparence kraft qu'on met sur des papiers plastifiés ??? Regardez-bien ! - donc si j'emballe mes oignons dans un tel carton, je peux les vendre 8 ou 10 euros le kg ! Et, avec mes 22 tonnes / ha produits sans aucun travail, et mesurés, me faire des couilles en or dans un transat !]

On pourrait s'interroger sur les mauvaises germination que nombre ont observé avec des semences dans du papier kraft [dans le temps, des réseaux tels les Jardiniers de la SNCF, diffusaient des semences de cette façon : elles étaient sensées être utilisées l'année même ; c'était une redistribution]

[être chafoin]

Qui a parlé de papier kraft ?

Il me semble qu'effectivement la graine est un organisme vivant au ralenti. En cela elle doit avoir besoin d'un minimum d'oxygène...Mais je laisse les savants faire leurs démonstrations sûrement très probantes !

Je conserve principalement mes graines dans de simples enveloppes en papier. J'achète souvent des graines dans des enveloppes papier cartonné.

[Did67]

Si tu prends par exemple un sachet chez Botanic, tu verras que c'est un carton replié, imprimé, illustré, qui renferme à l'intérieur un petit sachet avec du papier "plastifié"... Chez d'autres grandes marques courantes aussi...

Je ne dis pas que cela "DOIT" être comme ça... Des graines sèches, conservées, dans une coupelle, se conservent d'une année sur l'autre sans problème. J'en mets dans d'ancien "tubes" ou "petits flacons" de médicaments... D'autres, effectivement, dans du papier replié, agrafé... Certaines marques commercialisent dans différents papiers non étanchéifiés...

La question de départ était : est-ce qu'il ne FAUT pas que le papier "respire"... Et la réponse est clairement NON !

Sur le long terme, notamment quand on vise la conservation jusqu'à la date-limite (c'est souvent 4 ou 5 ans après mise en sachet), limiter la respiration, éviter la reprise d'humidité (par l'humidité de l'air) et garder au frais (voire congeler) sont des facteurs favorables...

[Ne pas oublier qu'on congèle les ovules ou les spermatozoïdes !]

[Moindreffor]

Qui a parlé de papier kraft ?

Il me semble qu'effectivement la graine est un organisme vivant au ralenti. En cela elle doit avoir besoin d'un minimum d'oxygène...Mais je laisse les savants faire leurs démonstrations sûrement très probantes !

Je conserve principalement mes graines dans de simples enveloppes en papier. J'achète souvent des graines dans des enveloppes papier cartonné.

tu n'as pas parlé de papier kraft, c'est moi, c'est souvent le papier utilisé en herboristerie et parce que comme le dit Didier dans la sphère des échangeurs de graines, c'est lui qui fait beau et écolo
si une graine peut "respirer" O₂ 16g la mole, l'eau H₂O 10g la mole, peut passer (attention il y a des produits qui laissent passer l'un et pas l'autre, ça existe) car là on parle de papier ordinaire enveloppe, Kraft, ou autre,

le sulfate de cuivre anhydre (sans eau) est une poudre blanche comme de la farine, si on le laisse à l'air libre il s'hydrate et devient bleu (c'est la fameuse bouillie bordelaise) mais ça reste une poudre comme la farine (c'est le test d'identification de la présence d'eau), donc hydraté mais poudre sèche, donc pareil pour la graine, elle peut avoir l'air sèche et s'hydrater et donc être attaquée et donc ne pas se conserver

autre moyen de conservation, la graine contient plutôt de l'huile que de l'eau,

donc pour conserver une graine la nature à bien fait les choses, elle supprime le premier besoin vital l'air, et le second l'eau, donc ne pas respecter ce que la nature à mis en place pour sauver la graine, c'est lui enlever les possibilités de se conserver longtemps

bon une graine n'a pas vocation non plus à être conserver plus de quelques mois, la nature c'est un nouveau cycle chaque année

le lait de coco reste bien dans la noix, c'est donc bien étanche à l'eau et à l'air puisque ce liquide ne fermente pas tant qu'il est dans la noix

les meilleurs contenant pour les graines sont les tubes de cachets effervescents, le couvercle contient un absorbeur d'humidité, ou les flacons contenant des gélules, là aussi le couvercle contient le même type de produit

[Did67]

déjà cette année j'ai acheté des graines d'oignons jaune et rouge, donc je vais semer et récolter les petits bulbes à planter pour l'an prochain et l'étape suivante est la récupération des graines, pour les semis des années suivantes, donc devenir autonome sur l'achat des plants d'oignons jaunes, rouges et blancs et avoir assez d'échalotes pour la consommation de l'année et le plant pour l'année suivante

Pour les graines, attention : si ma mémoire est bonne (bon, je croyais m'être trompé pour l'N15, finalement pas tant que ça !), l'oignon est allogame. Donc cela va se "mélanger", sans précuation particulière : ou des distances suffisantes (quelques centaines de m au moins - il faut faire des recherches) ou isolation de l'inflorescence choisie comment étant femelle et fécondation manuelle)...

Et un peu de sélection massale conservatrice (écarter ce qui s'écarte su standard recherché)...

[Moindreffor]

déjà cette année j'ai acheté des graines d'oignons jaune et rouge, donc je vais semer et récolter les petits bulbes à planter pour l'an prochain et l'étape suivante est la récupération des graines, pour les semis des années suivantes, donc devenir autonome sur l'achat des plants d'oignons jaunes, rouges et blancs et avoir assez d'échalotes pour la consommation de l'année et le plant pour l'année suivante

Pour les graines, attention : si ma mémoire est bonne (bon, je croyais m'être trompé pour l'N15, finalement pas tant que ça !), l'oignon est allogame. Donc cela va se "mélanger", sans précuation particulière : ou des distances suffisantes (quelques centaines de m au moins - il faut faire des recherches) ou isolation de l'inflorescence choisie comment étant femelle et fécondation manuelle)...

Et un peu de sélection massale conservatrice (écarter ce qui s'écarte su standard recherché)...

Merci Didier de ces précisions, mais j'ai tout de même fais quelques recherches de mon côté, donc ma mère habite dans une zone pavillonnaire, où le potager n'est pas l'occupation première, donc je peux y installer quelques oignons jaunes à fleurir par exemple et chez moi, quelques oignons rouges, de plus dans mon coin, pas grand monde ne fait ses propres graines donc ça réduit aussi les risques, mais je vais aussi tester l'isolement des fleurs, par contre de ce côté là il faut que je réfléchisse ou que je trouve comment réaliser la fécondation manuelle

[Did67]

Tu trouveras sur internet les "normes", qui garantissent une bonne pureté variétale.

Attention, même si les autres ne produisent pas de semences, le fait qu'un oignon fleurisse à l'intérieur de ce périmètre suffit pour que les pollinisateurs "contaminent" ta fleur femelle.

Après, l'hybridation peut être intéressante : tu peux "inventer" TA variété ! Il faut juste savoir que ce n'est plus la variété achetée...

Ceci n'est vrai que pour les "allogames" (plantes à fécondation croisée). Les cucurbitacées en sont aussi.

Pour les oignons, comme d'autres légumes, se rappeler qu'ils sont bisannuels : ils font leur bulbe cette année, passent l'hiver et fleurissent l'année prochaine...

[Moindreffor]

Tu trouveras sur internet les "normes", qui garantissent une bonne pureté variétale.

Attention, même si les autres ne produisent pas de semences, le fait qu'un oignon fleurisse à l'intérieur de ce périmètre suffit pour que les pollinisateurs "contaminent" ta fleur femelle.

Après, l'hybridation peut être intéressante : tu peux "inventer" TA variété ! Il faut juste savoir que ce n'est plus la variété achetée...

Ceci n'est vrai que pour les "allogames" (plantes à fécondation croisée). Les cucurbitacées en sont aussi.

Pour les oignons, comme d'autres légumes, se rappeler qu'ils sont bisannuels : ils font leur bulbe cette année, passent l'hiver et fleurissent l'année prochaine...

oui après comme tu dis, même si c'est un hybride du moment que la récolte, le goût sont au RdV ce n'est pas catastrophique, le problème c'est tout de même la stabilité, car avec l'hybridation naturelle, c'est un peu la loterie, donc essayer de la garantir plus dans ce sens là que de lutter contre l'hybridation