Retour Faire défiler Stop Mode automatique

Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLutter efficacement contre les Limaces!

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Avatar de l’utilisateur
être chafoin
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 326
Inscription : 20/05/18, 23:11
Localisation : Gironde
x 16

Re: Limace

Message non lupar être chafoin » 14/06/18, 13:44

Did67 a écrit :A propos, ces photos prises hier de "laitue sauvage" (Lactuca virosa)
Oui merci pour ces belles photos, c'est parfaitement clair désormais, je trouve les mêmes chez moi en bord de fossé.
PS : Les épines dorsales se trouvent aussi sur la magnifique cardère mais les feuilles de cette dernière n'ont pas cet aspect torsadé caractéristique de la laitue sauvage et qu'on voit bien sur tes 2 premières photos, par contre elles sont opposées et forment un petit bol qui retient l'eau de pluie dans lequel les oiseaux pourraient boire...C'est pourquoi on l'appelle aussi le "cabaret des oiseaux":
2018-06-14 11.22.02.jpg
cardère
0 x

Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2954
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 155
Contact :

Re: Limace

Message non lupar izentrop » 14/06/18, 15:08

être chafoin a écrit : les sangliers qui s'accoupleraient 5 fois/an au lieu d' 1fois/an avant ! Même chose pour certains poissons qui fraieraient deux fois par an au lieu d'une ! Est-ce la même chose pour les limaces ?
Pas possible, à cause de la durée de gestation. En fait la laie a une portée par an, exceptionnellement 2 les années de bombance.
0 x
Avoir des raisons de croire ne signifie pas que l’on a raison de croire.
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 12607
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4219

Re: Limace

Message non lupar Did67 » 14/06/18, 15:24

Elles n'ont pas le droit de s'accoupler pour le plaisir, même étant gestantes ????? Dure, la vie de sanglier. [humour]

La gestation du sanglier est en effet de quasiment 4 mois... Le maximum technique possible en "élevage" intensif serait de 2 (sachant que les femelles allaitantes, chez les mammifères, ne sont pas fécondes).

Comme quoi, une fois de plus, je ne peux m'empêcher de penser qu'il s'en raconte des choses, sur le net, par des gens qui étalent leur ignorance - je ne cesse, dans mes conférences, de supplier les gens de d'abord prendre une information glanée sur le net comme étant présumée fausse (elle l'est 3 fois sur 4). Et non le contraire. Ils ont moins de chance de se tromper. Et même de songer que plus c'est gros, plus c'est faux. Plus c'est "étonnant", "merveilleux", "extra-ordinaire", et pus c'est forwardé, transmis, répété. Le succès des "fake news" n'a d'autre moteur (enfin, si, il y a des gens qui savent faire le buzz). C'est gros, c'est énorme... Et cela fait des millions de "like" - et cela reste faux mais quelle importance ??? Personne ne cherche à être honnête, ou crédible. C'est juste "faire le malin", être "liké"...

C'était ma minute de rage. Je vais aller tondre. Il fait beau.
0 x
Avatar de l’utilisateur
être chafoin
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 326
Inscription : 20/05/18, 23:11
Localisation : Gironde
x 16

Re: Limace

Message non lupar être chafoin » 14/06/18, 16:02

Oui peut-être, l'information reste à vérifier telle quelle. Il y a peut-être eu une confusion quelque-part...La personne (ce n'est donc pas par le net) qui m'a informé de cela me paraissait honnête et évoquait une information venant d'une discussion qu'elle avait eue avec un spécialiste dans la gestion de la faune travaillant dans le Gers. Voilà pourquoi je me suis permis de la partager sur un forum vivant qui se rapproche d'une forme d'oralité et j'ai employé à dessein le conditionnel....je ne comprends donc pas trop cette nouvelle "rage".
A voir donc...je demanderai des précisions.
Néanmoins, il semble bien que les femelles se reproduisent de plus en plus jeunes et que les cycles traditionnels de reproduction sont modifiés (plus d'interruption de l'oestrus l'été...) ce qui serait une cause de la forte progression des populations de sangliers en France, ceci malgré un accroissement des prises de chasse.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 12607
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4219

Re: Limace

Message non lupar Did67 » 14/06/18, 16:25

Il y a aussi l'agrainage (généralisé dans le forêt derrière chez moi ; il n'y a pas une ballade sans que je tombe sur un "site"). Même s'il est réglementé.

Mais attention, je ne discute pas le fait qu'on peut passer de une à deux portées par an. Ce qu'il y a de sûr, c'est que les sangliers prolifèrent et les médias s'emparent régulièrement du sujet. Prolifération en lien avec l'agrainage, l'extension des forêts et friches (eh oui, ne l'oublions pas !) et le réchauffement climatique, parfois le recul de la pression de chasse (chasse de "notables", qui viennent faire la fête une ou deux fois l'an plutôt que des battues !). C'est le 5 ou 6 portées qui m'a fait réagir. Pourquoi ces exagérations, au-delà du "techniquement possible"... C'est comme les "machines sur-unitaires" : succès garanti !

Sur les causes, chasseurs et "écolos" s'affrontent à grand coup d'arguments tronqués... Les médias répètent les arguments des uns et des autres. Et le fait est qu'on n'a pas beaucoup de "données objectives".

Cet article me semble un peu plus équilibré : http://www.vedura.fr/actualite/7325-tro ... ers-france
0 x

Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 12607
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4219

Re: Limace

Message non lupar Did67 » 14/06/18, 16:39

être chafoin a écrit :
A voir donc...je demanderai des précisions.

.


Une des précisions à demander, ce n'est pas le nombre d'accouplements. Mais le nombre de portées. Et si c'est plus de deux, comment c'est possible "techniquement". Une mutation ?

Le fait que les femelles soient fécondes plus jeunes va bien sûr jouer. Mais à la marge. Supposons qu'elle "gagne" 6 mois sur 6 ans de fécondité moyenne (je ne connais pas le chiffre de l'espérance de vie / durée de fertilité de la laie ; si c'est 10, le % serait pire) : cela fera du + 8 % de potentiel de reproduction... Rien qui explique un doublement ou triplement des populations.

Mais en réalité, la fécondité des jeunes laies est plus faible... Donc cela joue moins.

Voilà ce que disent les chasseurs belges sur la reproduction du sanglier. Ils connaissent bien les sangliers dans les Ardennes (et ont les mêmes problèmes que nous !).

http://www.chasseacrw.be/gibier/sanglier09.asp

A noter que la chaleur - au sens climatique - l'été augmenterait l'anoestrus (l'absence de "chaleurs" - au sens reproductif). Le réchauffement climatique devrait donc réduire le nombre de cycles ! [ce qui serait cohérent : les animaux réduisent la reproduction quand les conditions de survie des petits diminuent, or chaleur = moins de nourriture]
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 12607
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 4219

Re: Limace

Message non lupar Did67 » 14/06/18, 16:47

être chafoin a écrit :
....je ne comprends donc pas trop cette nouvelle "rage".



Je suis tout simplement consterné par la quantité de "fausses informations" colportées. C'est parfois une bonne partie des questions qu'on me pose ("Vous pensez quoi de ceci..." ou "... de cela"). Avec l'age, je radote ! C'est plus fort que moi, je sors de mes gonds.

Mais effectivement, j'ai tout faux si cela vient d'une personne (encore que, l'info "initiale", on ne sait pas d'où elle vient ; et un "spécialiste de la gestion de la faune" peut être un spécialiste des rapaces ou des tritons qui répète une info lue ou colportée sur les sangliers ! Car si c'est un vrai spécialiste des sangliers, je ne comprends pas qu'il n'ait pas "tilté" que techniquement, une laie ne peut avoir 5 ou 6 portées par an). C'est alors plutôt l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6627
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: Limace

Message non lupar Ahmed » 14/06/18, 21:33

On considère que le nombre de portée des sangliers actuels est de 3 pour 2 ans, ce qui est plus que jadis (une portée/an), probablement du fait de croisements avec des porcs (volontaires ou accidentels). Une autre raison de l'accroissement de leur population est la douceur des hivers: les jeunes sont très sensibles au froid hivernal, ce qui en réduisait les effectifs.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2954
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 155
Contact :

Re: Limace

Message non lupar izentrop » 14/06/18, 21:52

L'agrainage, Ahmed, Did en a discuté.
Derrière chez moi, il y a des sites tout les 100 m. Et mon voisin agriculteur s'est plaint auprès de la préfecture. Je le sais parce des battues exceptionnelles sont programmées, c'est affiché en mairie :twisted:
0 x
Avoir des raisons de croire ne signifie pas que l’on a raison de croire.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6627
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 435

Re: Limace

Message non lupar Ahmed » 14/06/18, 22:49

Je n'ai pas mentionné ce facteur, puisqu'il avait déjà été évoqué...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."


Revenir vers « Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutions »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités