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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLutter efficacement contre les Limaces!

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Limace

Message non lupar Did67 » 20/06/18, 09:41

être chafoin a écrit :
La personne qui m'a parlé de cette info s'occupe d'une jardinerie où j'ai acheté quelques plants. Son imprécision était grande (c'est moi qui ai interpolé par exemple "spécialiste de la faune sauvage" car elle ne se souvenait plus du nom de métier du spécialiste). Je suis allé revoir ce jardinier et en fait il parlait d'un universitaire en master qui faisait du comptage d'animaux et, à évoquer notre discussion, effectivement le chiffre de 5 lui parait maintenant douteux (est-ce l'étudiant qui s'est trompé ou le jardinier qui a mal retenu l'info...).



Un bel exemple comment se crée une fausse info, "à l'insu de ton plein gré" en quelque sorte.

Relis ce que tu as écrits, à titre pédagogique. Je résume :" les sangliers font maintenant 5 portées par an", dis-tu d'abord. Puis, face à notre étonnement : "c'est un spécialiste de gestion de la faune sauvage" qui te l'a expliqué, ce n'est pas le net, c'est de première main en quelque sorte...

Sans un minimum de connaissances (durée de la gestation ; le fameux "3 mois 3 semaines 3 jours" facile à retenir) et sans un minimum d'esprit critique ("être a priori contre" - plutôt que l'inverse, "croire à priori"), on admet.

On peut y voir une troisième chose : la "spécialisation". On peut être spécialiste des traitements statistiques des populations d'animaux (et compter des sangliers, des limaces, des bouquetins...) et ne rien y connaître à la reproduction de ces animaux, ou à leur "écologie"...
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Re: Limace

Message non lupar Did67 » 20/06/18, 09:42

fl78960 a écrit :
Il semble que le Trimota - Tison de Satan soit apprécié des limaces.



Ah !!! Il va falloir que je mette dans mon "jardin du hérisson" !
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elodiedu08
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Re: Lutter efficacement contre les Limaces!

Message non lupar elodiedu08 » 21/06/18, 18:28

Bonsoir, qui a essayer le purin de rhubarbe et l'infusion de rhubarbe contre les limaces? merci
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être chafoin
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Re: Limace

Message non lupar être chafoin » 22/06/18, 20:32

Did67 a écrit :
être chafoin a écrit :
La personne qui m'a parlé de cette info s'occupe d'une jardinerie où j'ai acheté quelques plants. Son imprécision était grande (c'est moi qui ai interpolé par exemple "spécialiste de la faune sauvage" car elle ne se souvenait plus du nom de métier du spécialiste). Je suis allé revoir ce jardinier et en fait il parlait d'un universitaire en master qui faisait du comptage d'animaux et, à évoquer notre discussion, effectivement le chiffre de 5 lui parait maintenant douteux (est-ce l'étudiant qui s'est trompé ou le jardinier qui a mal retenu l'info...).



Un bel exemple comment se crée une fausse info, "à l'insu de ton plein gré" en quelque sorte.

Relis ce que tu as écrits, à titre pédagogique. Je résume :" les sangliers font maintenant 5 portées par an", dis-tu d'abord. Puis, face à notre étonnement : "c'est un spécialiste de gestion de la faune sauvage" qui te l'a expliqué, ce n'est pas le net, c'est de première main en quelque sorte...

Sans un minimum de connaissances (durée de la gestation ; le fameux "3 mois 3 semaines 3 jours" facile à retenir) et sans un minimum d'esprit critique ("être a priori contre" - plutôt que l'inverse, "croire à priori"), on admet.

On peut y voir une troisième chose : la "spécialisation". On peut être spécialiste des traitements statistiques des populations d'animaux (et compter des sangliers, des limaces, des bouquetins...) et ne rien y connaître à la reproduction de ces animaux, ou à leur "écologie"...
Non pas vraiment je n'ai pas vraiment véhiculé une fausse info même si techniquement le 5 est faux. C'est l'art de la chamaille avec toi !

A "titre pédagogique", on peut donc relire ce que j'ai dit en premier lieu : "J'ai entendu dire que certaines espèces réagissaient au stress du réchauffement climatique en se reproduisant plus qu'autrefois : cela semble attesté dans le Gers pour les sangliers qui s'accoupleraient 5 fois/an au lieu d' 1fois/an avant ! Même chose pour certains poissons qui fraieraient deux fois par an au lieu d'une ! Est-ce la même chose pour les limaces ?"
On ne va pas faire de l'explication de texte (conditionnel, j'ai entendu dire, semble), j'évoquais de plein gré le sujet qui m'avait interpellé dans une discussion pour faire réagir sur les limaces dans ce forum, en l'abordant un peu comme une boutade.

Ensuite dans un deuxième temps j'ai été obligé de préciser le contexte vu la réaction enragée (net, fake news...) et tu n'as pas bien lu : ce n'est pas le spécialiste qui m'a donné l'info mais le jardinier !

Au final il ne s'agit pas vraiment d'une fausse info comme Trump disant qu'Obama a fondé Daech ou qu'il y a eu un attentat en Suède. C'est vrai qu'il y a une erreur ou un malentendu sur le 5, je n'ai pas de pb qu'on reprenne l'info là dessus, mais au fond l'info est vrai : des animaux ont modifié leur mode de reproduction avec le réchauffement climatique et c'est ça qui était le sujet intéressant évoqué par ce "spécialiste", et malheureusement on est, avec tout ça, passé à côté de ce sujet...
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Re: Lutter efficacement contre les Limaces!

Message non lupar Moindreffor » 24/06/18, 12:10

le réchauffement climatique est en marche, mais c'est un réchauffement et de quelques degrés sur une centaine d'année, ça ne va pas modifier le comportement des espèces de façon si profonde

toute espèce est opportuniste, elle profite de meilleures conditions pour se reproduire

les sangliers se reproduisent mieux parce qu'ils hyper protégés, le lobby écolo a tellement combattu les chasseurs que maintenant on en est arrivé à une surpopulation de sangliers (chevreuils, cerfs), c'est surtout ça la réalité, si certains chasseurs nourrissent c'est surtout pour attirer les sangliers dans les petits bois où ils peuvent chasser, pour que les sangliers ne partent pas dans les grandes forêts où les droits de chasse on atteint des prix bien au delà de leurs bourses, où les chasseurs fortunés ne font que quelques battues pour le plaisir, mais n'exercent pas la pression suffisante pour maintenir l'espèce

j'ai été chasseur, et une année après comptage, il semblait y avoir trop de perdrix, la préfecture nous a alors ordonné de procéder à une battue administrative il fallait qu'en une journée on en abatte plus qu'en une saison de chasse, donc impossible, pourquoi nous avoir interdit d'en abattre pendant la saison puis de se rendre compte qu'il y en avait trop, les chasseurs savent gérer contrairement à ce que peut penser un écolo urbain qui n'a jamais vu un gibier de sa vie, mais qui sait qu'il ne faut pas le tuer

pourquoi le loup revient, parce qu'il trouve à manger, il tue bien un mouton de temps en temps, mais il ne mange pas de temps en temps, entre temps il chasse normalement

on focalise sur le sanglier car c'est laid, le mythe de Bamby est encore tellement présent, mais les chevreuils et cerfs font autant de dégâts, d'autres mais ils en font

donc un hiver doux va épargner plus de limaces, qui seront plus à même de se reproduire lors d'un printemps chaud, mais si l'hiver doux a épargné les limaces il a aussi épargné les prédateurs des limaces, et le printemps chaud est aussi profitable à ces prédateurs,

Didier à plus de limaces, il cultive aussi de plus en plus de surface, et s'il a une famille de hérissons sur son terrain, cette famille ne va pas restreindre son territoire, elle défendra la même surface, celle-ci sera plus riche donc les hérissons pourront mieux élever leurs descendants, mais ceux-ci partiront, donc une pression moins forte sur les limaces

quand on cultive, on gère sa surface, mais pas celle des voisins, il ne faut pas l'oublier aussi
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Re: Lutter efficacement contre les Limaces!

Message non lupar être chafoin » 29/07/18, 22:45

Même au coeur de l'été...elles sont là !
2018-07-28 11.17.29.jpg
récolte de pdt, la bête est juste recroquevillée sous le foin
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Re: Lutter efficacement contre les Limaces!

Message non lupar Did67 » 30/07/18, 09:55

Oui, j'ai fait la même découverte fortuite l'autre jour !

Deux jours plus tard, je mets un seau noir (seau de maçon) à l'envers sur un piège à taupes pour éviter que la lumière ne leur mette la puce à l'oreille, et le soir, en contrôlant le piège, je trouve une "grosse vache" - comme j'appelle ces grosses limaces rouges qui broutent, qui broutent...
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Re: Lutter efficacement contre les Limaces!

Message non lupar xav72 » 01/08/18, 16:48

"les chasseurs savent gérer contrairement à ce que peut penser un écolo urbain qui n'a jamais vu un gibier de sa vie, mais qui sait qu'il ne faut pas le tuer"

Je suis pourtant un bon campagnard bien campagnard..
Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre sérieusement..
Sans toi et ta belle brochette de cons de chasseurs, le monde tournerait mal j'oubliais !
PARDON !!!
Tu veux une médaille ou peut être une statue ??

Va donc assouvir ton désir de tuer, car au fond c'est surtout ça qui vous mène..
Après si tu aimes tant la Nature, va donc t'y promener, mais sans faire chier les gens et la faune..
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Re: Lutter efficacement contre les Limaces!

Message non lupar Moindreffor » 01/08/18, 19:11

xav72 a écrit :"les chasseurs savent gérer contrairement à ce que peut penser un écolo urbain qui n'a jamais vu un gibier de sa vie, mais qui sait qu'il ne faut pas le tuer"

Je suis pourtant un bon campagnard bien campagnard..
Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre sérieusement..
Sans toi et ta belle brochette de cons de chasseurs, le monde tournerait mal j'oubliais !
PARDON !!!
Tu veux une médaille ou peut être une statue ??

Va donc assouvir ton désir de tuer, car au fond c'est surtout ça qui vous mène..
Après si tu aimes tant la Nature, va donc t'y promener, mais sans faire chier les gens et la faune..

pourquoi tant de haine :mrgreen:
me promener dans la nature j'adore comme toi, mais te promènerais-tu avec un air tranquille si tu pouvais croiser un grand prédateur
il ne faut pas confondre plaisir de tuer et chasse, un chasseur ne prend pas de plaisir à tuer, car si c'était le cas en absence de gibier il trouverai son plaisir sur d'autres proies
sans les chasseurs la population de sangliers exploserait, c'est déjà limite
celle des chevreuils, cerfs également, les troupeaux sont déjà conséquents
la population de lapins n'a été contenue qu'avec l'aide de la myxomatose, le lapin revient mais comme son habitat est détruit il pullule seulement sur les autoroutes et tout lieu interdit aux chasseurs, aéroports, camps militaires...
tu focalises sur les cons de chasseurs moi aussi je milite contre les cons de chasseurs, mais des cons il y en a dans les deux camps, les pour et les contre
donc si demain tu acceptes de partager la campagne avec des renards, des loups, chats sauvages en nombre pas quelques dizaines comme actuellement OK les chasseurs pourront poser les fusils (je ne parle pas de la rage en plus)
as-tu déjà eu des moutons égorgés par les loups, des poules enlevées par un renard, ton jardin saccagé par des sangliers, croisé un cerf qui te charge lors du brame, ces accidents ne sont pas rares et toutes ses populations d'animaux sont contenues donc imagine si ce n'était pas le cas

dans les pays où il y a encore loups, lynx, renards il est plutôt conseillé de partir en milieu naturel armé
en Australie les lapins ont été introduits (c'est une belle connerie) la chasse n'a jamais réussi à les éradiquer,

depuis que l'Homme à cause de son extension de population a envahi les territoires sauvages, il n'a eu de cesse d'exterminer les prédateurs qui lui faisaient concurrence ou menaçait sa vie (loups, lynx, ours) ou qui lui faisaient peur (chats noirs, chouettes) les autres espèces ont disparu en même temps que leur habitat naturel, personne ne chasse le grand hamster d'Alsace et pourtant il est en voie de disparition

depuis qu'il a repris une conscience écologique il voudrait revenir en arrière, mais c'est impossible, nos campagnes ne sont plus des territoires sauvages, juste des points de verdure entre nos villes en total déséquilibre écologique

il faut donc voir les chasseurs comme une nécessité (chaque année il y a des battues administratives pour détruire certaines espèces, là on ne parle bien sûr pas de chasse), une fois de plus l'Homme doit pallier à la nature qui ne peut plus fonctionner sans lui tellement il est intervenu, parallèle avec l'agriculture, sans pesticide, fongicide, engrais ou autre pourrait-on encore produire autant pour le même prix, j'ai bien parlé de prix pas de qualité

après comme dit plus haut, il y a les bons et les mauvais, car pour qu'une espèce se développe à nouveau dans un milieu il faut réhabiliter le milieu, dans les parcs naturels la chasse n'est pas interdite, juste mieux encadrée et pratiquée par de bons chasseurs (dans les zones rurales il y a des sociétés de chasses qui fonctionnent sur le même principe) c'est parce qu'il y a une bonne gestion et une réhabilitation du milieu que ça fonctionne
par exemple chaque été les chasseurs portent à boire aux oiseaux, bien sur les perdrix, les faisans viennent boire, mais tous les autres aussi, ont est obligé de le faire car les zones humides ont été supprimées, les chasseurs font pression sur les agriculteurs pour laisser les champs en friche un peu de temps avant de tout retourner après récoltes pour que les animaux puissent manger ce que les machines n'ont pas ramassé

après on en revient toujours à une question d'argent, les grands territoires de chasses dont le propriétaire est l'état sont loués aux chasseurs, et c'est mis aux enchères, donc plus le territoire est de qualité plus les prix montent, les territoires privés sont souvent réservés par le propriétaire
donc pour le commun des mortels il reste souvent à sa disposition, les terrains communaux (friches industrielles, stades...) et comme la faune n'est pas exubérante, ben là oui ça tire sur tout ce qui bouge et c'est cette image qui passe à la télé

les pêcheurs, par exemple pour rétablir le fil du cours d'eau il faut faire sauter les barrages de moulins du début du XXème qui ne tournent plus, mais c'est impossible sans l'accord des propriétaires, donc la restauration n'est pas possible partout, ça c'est dans mon village, donc tu peux interdire la pêche ça ne fera pas revenir les poissons qui ne peuvent passer ces obstacles, ben pareil pour la chasse

dans le milieu de la chasse le type de chasseurs dont tu parles, on les appelle des viandards (il tuent pour le plaisir de tuer et pour que ça rapporte) et les chasseurs ne les aiment pas plus que toi, donc si tu parles de ces chasseurs là nous sommes tout à fait d'accord

après il y a de mauvais tueurs dans les abattoirs, il faut alors fermer tous les abattoirs, un mouton à froid sans sa laine donc il faut interdire de les tondre et donc devenons tous végan, est-ce que la nature s'en portera mieux? il n'y aura plus que des champs, pour produire toutes les céréales nécessaire, pour nous nourrir, nous vêtir

si l'Homme était toujours vertueux on pourrait supprimer tant de choses, A Benalla occupe tous les médias faut-il faire de cette exception une généralité pour jeter le trouble sur tout le travail de la police et de la gendarmerie, on sur-médiatise les bavures policières, mais le travail quotidien des forces de l'ordre est passé sous silence

je ne chercherai pas à te convaincre, l'agressivité de ton message montre bien dans quelle catégorie d'opposant à la chasse tu te situes, moi je parle de ce que je connais car je l'ai pratiqué dans bien des situations différentes, sur des territoires bien différents, il n'y a pas la chasse mais les chasses, donc je sais de quoi je parle et j'ai croisé aussi des cons de chasseurs, mais des cons tout le monde en croise tous les jours
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Re: Lutter efficacement contre les Limaces!

Message non lupar phil53 » 02/08/18, 08:26

Moindrefor, ça c est de l explication.
Oui pourquoi tant d agressivité?
Je suis de ton avis des cons il y en a partout, je le suis parfois et ça me rend plus tolérant. Je me dis que certains cons ne le sont peut être pas tout le temps.
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