Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLes OGM Bt sont-ils écologiques ?

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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sen-no-sen
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar sen-no-sen » 25/11/19, 21:22

écologie réaliste a écrit :Mais... les OGM SONT un chemin alternatif ! L'agriculture classique est de moins en moins capable de répondre aux besoins actuels, l'agriculture bio encore moins. Beaucoup de besoins sont artificiels, la mode (qui demande du coton), les SUV, la viande en quantité, etc. Mais ce n'est artificiel que dans les pays développés surconsommateurs. Mais les besoins de cinq milliards, bientôt sept, en Afrique, en Asie, en Amérique centrale et du Sud, ne sont pas artificiels. On ne peut pas se permettre de ne pas répondre à ces besoins.
D'autres chemins alternatifs ? le chemin le plus emprunté actuellement est de raser la forêt.


Ce raisonnement n'est guère convaincant,notamment en raison du paradoxe de Jevons,plus communément appelé "effet rebond".
Celui ci stipule qu'à mesure que les améliorations technologiques augmentent l'efficacité avec laquelle une ressource est employée, la consommation totale de cette ressource peut augmenter au lieu de diminuer.https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Jevons
Et les exemples ne manquent pas en ce domaine!L'époque contemporaine n'est qu'une mise en œuvre à grande échelle de ce paradoxe!

Il est important de comprendre ceci:l'utilisation d'une technique visant à s'adapter à une situation induite par un processus donné se posera quasi systématiquement comme étant la meilleure option. C'est un raisonnement immanent qui apparait correct...en apparence.
L'erreur logique est ici que cette solution est en réalité totalement captive de la problématique globale qu'elle est censée résoudre.

:arrow: Ex la population augmente :arrow: il faut recourir à des moyens exceptionnels de dépassements pour nourrir la population. :arrow: En recourant à ses moyens le problème est amplifié jusqu’à arriver à une stabilisation entrainant la normalisation de la mise en œuvre de ses nouvelles techniques.C'est typiquement un effet de type reine rouge.
Une fois le seuil de stabilisation atteint il n'est alors plus possible de revenir en arrière...
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar Stef72 » 26/11/19, 10:03

Vous êtes bien patient avec "écologie réaliste" laissons le rêver à ses ogm miracle, il n'est pas là pour réfléchir sur le sujet, mais il essaie de semer le doute et convertir.
Digne de certain #nofakescience extrémiste.

Moi je préférerai #nocorruptedscience

Le volet financier de ces semences ogm qui appartiennent à des multinationale surpuissantes est très inquietant. Rien que pour ça je me méfierai.
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar izentrop » 26/11/19, 11:26

Je ne sais pas qui est le plus patient ici, mais un des pays les plus pauvres de la planète les a adopté avec succès, j'en avais déjà parlé ici, mais c'est passé inaperçu. Je cite de nouveau l'étude de l'IFRI http://www.ifpri.org/blog/impact-study- ... -more-less
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar écologie réaliste » 26/11/19, 11:29

sen-no-sen a écrit :
écologie réaliste a écrit :Mais... les OGM SONT un chemin alternatif ! L'agriculture classique est de moins en moins capable de répondre aux besoins actuels, l'agriculture bio encore moins. Beaucoup de besoins sont artificiels, la mode (qui demande du coton), les SUV, la viande en quantité, etc. Mais ce n'est artificiel que dans les pays développés surconsommateurs. Mais les besoins de cinq milliards, bientôt sept, en Afrique, en Asie, en Amérique centrale et du Sud, ne sont pas artificiels. On ne peut pas se permettre de ne pas répondre à ces besoins.
D'autres chemins alternatifs ? le chemin le plus emprunté actuellement est de raser la forêt.


Ce raisonnement n'est guère convaincant,notamment en raison du paradoxe de Jevons,plus communément appelé "effet rebond".
Celui ci stipule qu'à mesure que les améliorations technologiques augmentent l'efficacité avec laquelle une ressource est employée, la consommation totale de cette ressource peut augmenter au lieu de diminuer.https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Jevons
Et les exemples ne manquent pas en ce domaine!L'époque contemporaine n'est qu'une mise en œuvre à grande échelle de ce paradoxe!

Il est important de comprendre ceci:l'utilisation d'une technique visant à s'adapter à une situation induite par un processus donné se posera quasi systématiquement comme étant la meilleure option. C'est un raisonnement immanent qui apparait correct...en apparence.
L'erreur logique est ici que cette solution est en réalité totalement captive de la problématique globale qu'elle est censée résoudre.

:arrow: Ex la population augmente :arrow: il faut recourir à des moyens exceptionnels de dépassements pour nourrir la population. :arrow: En recourant à ses moyens le problème est amplifié jusqu’à arriver à une stabilisation entrainant la normalisation de la mise en œuvre de ses nouvelles techniques.C'est typiquement un effet de type reine rouge.
Une fois le seuil de stabilisation atteint il n'est alors plus possible de revenir en arrière...

=> Ce raisonnement n'est guère convaincant,notamment en raison du paradoxe de Jevons,plus communément appelé "effet rebond".
En effet. J'ai abordé l'effet rebond à propos de l'isolation des appartements par exemple : on constate que dans les logements mieux isolés, les occupants en profitent pour gagner en confort avec des températures plus élevées dans leur logement, sans se préoccuper d'économiser l'énergie.

Efficacité énergétique, effet rebond

L'effet rebond « constitue un obstacle majeur aux politiques de croissance dite de “croissance verte” » (centre d’analyse stratégique - organisme de réflexion, d’expertise et de concertation placé auprès du Premier ministre - 2013)

Mais ici il ne s'agit pas de satisfaire une demande de confort supplémentaire, il s'agit de se préparer à nourrir 3 milliards de bouches en plus.
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar écologie réaliste » 26/11/19, 11:31

Stef72 a écrit :Vous êtes bien patient avec "écologie réaliste" laissons le rêver à ses ogm miracle, il n'est pas là pour réfléchir sur le sujet, mais il essaie de semer le doute et convertir.

Un message révélateur...
Le doute vous fait peur ?
A quoi sert de réfléchir quand il n'y a pas de doute ?
La réflexion, la recherche de faits, commencent quand il y a doute. Sinon on est dans la foi.
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar GuyGadebois » 26/11/19, 13:05

izentrop a écrit :Je ne sais pas qui est le plus patient ici, mais un des pays les plus pauvres de la planète les a adopté avec succès, j'en avais déjà parlé ici, mais c'est passé inaperçu. Je cite de nouveau l'étude de l'IFRI http://www.ifpri.org/blog/impact-study- ... -more-less

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Dans un pays miné par la corruption, ce "publi-reportage" ne vaut pas tripette...
https://www.infogm.org/5887-bangladesh- ... -officiels
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar Moindreffor » 26/11/19, 13:38

GuyGadebois a écrit :
izentrop a écrit :Je ne sais pas qui est le plus patient ici, mais un des pays les plus pauvres de la planète les a adopté avec succès, j'en avais déjà parlé ici, mais c'est passé inaperçu. Je cite de nouveau l'étude de l'IFRI http://www.ifpri.org/blog/impact-study- ... -more-less

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Dans un pays miné par la corruption, ce "publi-reportage" ne vaut pas tripette...
https://www.infogm.org/5887-bangladesh- ... -officiels

c'est hallucinant comme certains sujets traités en France, petit pays de 60 millions d'habitants le sont avec l'espoir d'entraîner le monde entier
c'est le syndrome "droits de l'Homme", les français pensent que la France est toujours la première puissance mondiale et que sa voix compte et qu'on influence encore les politiques mondiales, que la taxe carbone qu'on veux nous imposer va sauver la planète, que développer le bio chez nous va sauver l'agriculture mondiale, que le refus des OGM en France va stopper leur exploitation ou les recherches dans le monde, que le refus du glyphosate va couler Monsanto

soyons sérieux quand en France on fauche un champ expérimental d'OGM, on applaudit des deux mains ces précurseurs et ces visionnaires, alors que dans le même temps dans le monde entier on cultive et on consomme ce qui est planté sur des millions d'hectares

La France va interdire le bio cultivé sous serre chauffée, et mettre un logo pour le signaler sur les produits, est-ce que l'Espagne et c'est milliers d'hectares de serre va en faire de même?

la France devient ce petit village gaulois qui résiste, et qui pense vraiment qu'il détient la Vérité et que le monde entier se trompe, sauf qu'on a pas encore inventé la potion magique qui nous fait chaque fois gagner à la fin
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar sen-no-sen » 26/11/19, 13:48

écologie réaliste a écrit :Mais ici il ne s'agit pas de satisfaire une demande de confort supplémentaire, il s'agit de se préparer à nourrir 3 milliards de bouches en plus.


L'effet rebond ne concerne pas uniquement le secteur du confort,il est valable dans tout les domaines.
Dès lors comment enrayer la course à la croissance si l'on satisfait cette dernière?
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar GuyGadebois » 26/11/19, 13:49

Moindreffor a écrit :la France devient ce petit village gaulois qui résiste, et qui pense vraiment qu'il détient la Vérité et que le monde entier se trompe, sauf qu'on a pas encore inventé la potion magique qui nous fait chaque fois gagner à la fin

Houla, t'es fatigué, toi!
Heureusement que certains (partout dans le monde) résistent contre la dictature mondialiste et ses programmes mortifères présentés sous des dehors idylliques alors qu'ils ne sont que destruction, misère, corruption et mensonges.
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Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar Ahmed » 26/11/19, 14:22

Sen-no-sen, tu écris:
L'effet rebond ne concerne pas uniquement le secteur du confort, il est valable dans tous les domaines.

Jevons a découvert ce phénomène en constatant que l'amélioration des machines à vapeur (donc leur moindre consommation unitaire de charbon) se traduisait par une augmentation considérable de la consommation globale. L'intérêt de cette constatation tient en effet à son caractère absolument général.

Idéologie-libérale instrumentalise ces 3 milliards de personnes qui ne pourraient être "sauvées" que par les OGM, mais en admettant que ça fonctionne* (?), l'accroissement de population ultérieur qui en résulterait (dans le cadre d'un raisonnement purement théorique, car la réalité...) justifierait des technologies encore plus sophistiquées et ainsi de suite... Loin de rien résoudre, les OGM et toutes les techniques qui ont pour objectif la mainmise sur la souveraineté alimentaire des peuples ne peuvent qu'accentuer la dépendance des plus démunis: cet aspect politique est soigneusement évacué par cette idéologie qui prétend résumer tout problème au seul angle technique.

* Hypothèse d'école!
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