Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLes OGM Bt sont-ils écologiques ?

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Avatar de l’utilisateur
écologie réaliste
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 152
Inscription : 21/06/19, 17:48
x 41

Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar écologie réaliste » 26/11/19, 19:59

Ahmed a écrit :Idéologie-libérale, tu interroges:
Qu'aurait-il fallu faire ? Qu'auriez-vous fait si vous aviez eu un pouvoir à cette époque ?

L'espèce humaine a du mal à se réguler en fonction de l'environnement (comme le font très bien nombre d'autres animaux) puisque chez lui les facteurs culturels sont prédominants et Malthus prêchait dans le désert ses théories nauséabondes. Dès lors que le lien entre science et pouvoir a été établi, les déterminismes se sont exprimés, malgré de fortes oppositions de la part du public (mais le pouvoir n'était déjà plus de leur côté).

Les avantages que tu cites tendent à évoluer vers leur contraire du fait d'effets de seuil et des contradictions, principalement économiques, qui grandissent, spécialement dans les pays industriels, ce qui motive l'intérêt porté vers les pays appauvris (et non la survie de ces fameux 3 milliards d'individus dont les entreprises n'ont que faire). En les liant encore plus étroitement à notre sort, nous les condamnons très sûrement. En effet, toute civilisation finit par disparaître, mais l'expérience du passé nous apprend que d'autres sociétés survivent et que ce n'est guère problématique... Sauf que l'expansion quasi universelle de la nôtre annonce un bouleversement d'une toute autre envergure et aider au développement de pratiques agricoles autonomes (qui existent déjà) constituerait une aide infiniment plus précieuse que le pavé de l'ours des OGM.
Contrairement à ce que tu prétends innocemment, les OGM ne s'apparentent pas à une marchandise anodine, mais concerne un domaine dont dépend la vie.
Tu affirmes également que la technique n'est qu'un élément du problème et de la solution, mais je ne vois aucun autre aspect abordé dans tes propos...

La question que vous reportez était "Qu'aurait-il fallu faire ? Qu'auriez-vous fait si vous aviez eu un pouvoir à cette époque ? "
Je ne trouve rien de concret dans votre réponse.

=> les OGM ne s'apparentent pas à une marchandise anodine, mais concerne un domaine dont dépend la vie.
Bof...
- Les manipulations pour créer de nouvelles variétés naturelles de plante (na-tu-relles !) sont elles aussi d'un domaine dont dépend la vie. Avez-vous le même rejet de ces variétés naturelles que celui que vous avez des OGM ?
Parce que les variétés nouvelles dites naturelles ne sont plus obtenues par de simples croisements naturels entre adultes consentants de variétés cousines ; la plupart des gènes utiles pouvant être importés facilement de cette façon ont déjà été exploités. Il faut maintenant aller chercher des gènes d'intérêt hors de la famille proche, en mariant la variété à améliorer avec des variétés sauvages, génétiquement distantes, non interfécondes. Ce sont des mariages arrangés, entre partenaires sans attirance mutuelle, et le moment venu, les conjoints refusent le devoir conjugal. La nuit de noces ne se passe pas joyeusement dans les champs au clair de lune, mais en laboratoire dans des éprouvettes, sous l'œil des sélectionneurs, des marieurs-chimistes en blouses blanches. Pour obtenir ces croisements entre adultes non consentants les marieurs-chimistes n'utilisent pas d'artifices érotiques, ils violent la nature au marteau-pilon pour ADN : attaques par des produits chimiques toxiques, expositions à des rayonnements X, gestation par autrui.
Ces nouvelles variétés sont quand même dites naturelles, pour la seule raison qu'elles ont été obtenues par croisements, peu importe les acrobaties peu naturelles qui furent nécessaires, qui sont bien au-delà de ce qu'aucun Kama-sutra aurait pu imaginer.
Le blé Renan a été obtenu par ces acrobaties si peu naturelles que « Renan peut être considéré comme un OGM » (André Gallais, Professeur émérite d'AgroParisTech, membre de l’Académie d’agriculture).
Pourtant, le blé Renan, est, avec ses descendants, champion des blés bio !
Le blé bio serait un OGM !
Nouvelles variétés dites naturelles et OGM : quelles sont les différences ?

- Les médicaments, antibiotiques, anti-douleur, contre le diabète, la surtension, etc, sont eux aussi du domaine dont dépend la vie. Et alors, on les interdit ?

- La chirurgie, cancer, cardiaque, etc. est aussi du domaine dont dépend la vie. On l'interdit ?

- Je termine avec les médicaments produits par des bactéries ou des animaux OGM. Vous les rejetez ?

=>Tu affirmes également que la technique n'est qu'un élément du problème et de la solution, mais je ne vois aucun autre aspect abordé dans tes propos...
Etablissons d'abord les faits : les OGM Bt permettent-ils ou non de réduire l'utilisation des pesticides, ont-ils de meilleurs rendements ? On le conteste ici, mais sans référence.
Ensuite on verra ce qu'il est possible de faire d'autre, compte tenu de ce que sont les hommes, puisqu'il me semble que c'est ce qu'il y a dans votre question. J'ai rapidement abordé la question en demandant comment on pouvait changer les comportements des hommes. Je ne me souviens pas si vous avez répondu.
0 x

Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5491
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 582

Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar GuyGadebois » 26/11/19, 20:09

écologie réaliste a écrit :Le blé Renan a été obtenu par ces acrobaties si peu naturelles que « Renan peut être considéré comme un OGM » (André Gallais, Professeur émérite d'AgroParisTech, membre de l’Académie d’agriculture).
Pourtant, le blé Renan, est, avec ses descendants, champion des blés bio !
Le blé bio serait un OGM !

Faux. La première partie de l'obtention de ce blé est naturelle (croisement), la seconde qui permet de le rendre non stérile par l'infusion des graines dans la colchicine, qui permet une multiplication des chromosome est aussi naturelle (on retrouve ce phénomène dans la nature). La réunion des deux phases est improbable mais pas impossible, l'INRA n'a fait qu'utiliser ces propriétés pour fabriquer une nouvelle sorte de blé. Rien à voir avec la greffe d'ADN.
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
Avatar de l’utilisateur
écologie réaliste
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 152
Inscription : 21/06/19, 17:48
x 41

Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar écologie réaliste » 26/11/19, 20:29

GuyGadebois a écrit :
écologie réaliste a écrit :Le blé Renan a été obtenu par ces acrobaties si peu naturelles que « Renan peut être considéré comme un OGM » (André Gallais, Professeur émérite d'AgroParisTech, membre de l’Académie d’agriculture).
Pourtant, le blé Renan, est, avec ses descendants, champion des blés bio !
Le blé bio serait un OGM !

Faux. La première partie de l'obtention de ce blé est naturelle (croisement), la seconde qui permet de le rendre non stérile par l'infusion des graines dans la colchicine, qui permet une multiplication des chromosome est aussi naturelle (on retrouve ce phénomène dans la nature). La réunion des deux phases est improbable mais pas impossible, l'INRA n'a fait qu'utiliser ces propriétés pour fabriquer une nouvelle sorte de blé. Rien à voir avec la greffe d'ADN.

Puisque vous êtes capable de trancher entre ce qui est vrai ou faux, ce serait bien de nous faire un petit tableau, résumé, mais complet cette fois, des étapes d'obtention du blé Renan. Vous avez essayé, mais il en manque dans votre message.
La colchicine, c'est bon pour la santé ?
Et la "greffe d'ADN" ?
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9319
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 178

Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar janic » 26/11/19, 20:36

https://www.rfcrpv.fr/quil-faut-savoir-colchicine/
La colchicine, c'est bon pour la santé ?
comme la plupart des médicaments
Et la "greffe d'ADN" ?
bricolage sans recul sur plusieurs générations.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5491
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 582

Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar GuyGadebois » 26/11/19, 20:55

écologie réaliste a écrit :La colchicine, c'est bon pour la santé ?

La colchicine est une substance (la seule, je crois... à vérifier) qui soigne la goutte. C'est une substance mutagène utilisée en pépinière depuis très longtemps et un poison violent.
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)

Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5653
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 452
Contact :

Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar izentrop » 27/11/19, 02:00

GuyGadebois a écrit : Rien à voir avec la greffe d'ADN.
Pfff ! C'est jouer avec les mots.
GuyGadebois a écrit :une multiplication des chromosome est aussi naturelle (on retrouve ce phénomène dans la nature).
tout comme le transfert transversal de gènes, sinon beaucoup de fonctionnalités évoluées ne pourraient pas exister comme la vue ou la photosynthèse. https://www.pourlascience.fr/sd/biologi ... -18425.php
0 x
"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" Léonard de Vinci
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9319
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 178

Re: Les OGM Bt sont-ils écologiques ?

Message non lupar janic » 27/11/19, 08:34

tout comme le transfert transversal de gènes, sinon beaucoup de fonctionnalités évoluées ne pourraient pas exister comme la vue ou la photosynthèse. https://www.pourlascience.fr/sd/biologi ... -18425.php
ah, ah! ah! :cheesy: :cheesy: :cheesy:
cet article sert surtout à démonter les certitudes des uns au profit d'autres certitudes qui seront démolies par d'autres encore avec une complexité croissante où, comme dit Klein, "l'intérêt de la connaissance c'est de mesurer notre inconnaissance" or chaque nouvelle connaissance enorgueillit les hommes de détenir la clé de tout mystère.
Donc l'intérêt, à court terme, des OGM est essentiellement d'ordre économique et non écologique, et ils ne s'en cachent même plus.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutions »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invités