Le potager sans se fatiguer

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Moindreffor
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Re: Le potager sans se fatiguer




par Moindreffor » 25/06/20, 13:08

stephgouv a écrit :
Moindreffor a écrit :arh, encore un qui va se laisser berner, manipuler, et qui va enrichir le lobby des semenciers, un soutien à Mosento, un pro OGM... :mrgreen:

Vu que tu reviens sur le sujet, peux-tu STP à la "façon Didier" m'expliquer le pourquoi du comment?
J'ai lu les quelques pages sur le sujet (dont ta discordance avec Guy), et pour moi, regarder un match amical de tennis avec du popcorn aurait été juste pareil: Je n'ai rien compris!
Merci.

à la base, chacun faisait plus ou moins ses semences soit même, on replantait une partie de la récolte, en "sélectionnant" par exemple les graines d'une belle tomate en espérant l'année suivante avoir plus de belles tomates (un peu comme un éleveur qui sélectionne toujours le plus petit poulain, et qui au bout d'une longue sélection obtient un élevage de petits chevaux, dit "nain" mais normaux) c'était empirique

après c'est comme dans tout métier ou toute société, certains se spécialisent et donc sont apparus les sélectionneurs, des gens qui ont commencé à chercher à améliorer les variétés, ils n'ont plus produit pour manger mais produit pour vendre les graines, ou des plants, ou des arbustes... bref le fruit de leur nouveau travail

et donc comme tout travail, ça mérite salaire, et donc pour protéger leur travail et leurs revenus on a plus ou moins obligé l'achat de semences chaque année, car il aurait été facile de profiter du travail des uns en replantant les semences élaborées par d'autres

et donc la il serait maintenant possible de vendre des semences produites par n'importe qui sous l'appellation semence paysanne même s'il y a une certaine variabilité puisque qu'il est dit que ça augmentera la biodiversité, dont n'importe qui va pouvoir s'improviser sélectionneur ou semencier

après d'autres te feront quelque chose de plus précis, de plus rigoureux, mais en gros, est-ce vraiment une bonne chose qu'on puisse vendre quelque chose sans de réel contrôle sur l'origine, la stabilité, dans une époque où on recherche la traçabilité...
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Re: Le potager sans se fatiguer




par stephgouv » 25/06/20, 13:37

Moindreffor a écrit :à la base, chacun faisait plus ou moins ses semences soit même, on replantait une partie de la récolte, en "sélectionnant" par exemple les graines d'une belle tomate en espérant l'année suivante avoir plus de belles tomates (un peu comme un éleveur qui sélectionne toujours le plus petit poulain, et qui au bout d'une longue sélection obtient un élevage de petits chevaux, dit "nain" mais normaux) c'était empirique.

ça j'ai compris

après c'est comme dans tout métier ou toute société, certains se spécialisent et donc sont apparus les sélectionneurs, des gens qui ont commencé à chercher à améliorer les variétés, ils n'ont plus produit pour manger mais produit pour vendre les graines, ou des plants, ou des arbustes... bref le fruit de leur nouveau travail

ça j'ai compris aussi

et donc comme tout travail, ça mérite salaire, et donc pour protéger leur travail et leurs revenus on a plus ou moins obligé l'achat de semences chaque année, car il aurait été facile de profiter du travail des uns en replantant les semences élaborées par d'autres

ça c'est normal

et donc la il serait maintenant possible de vendre des semences produites par n'importe qui sous l'appellation semence paysanne même s'il y a une certaine variabilité puisque qu'il est dit que ça augmentera la biodiversité, dont n'importe qui va pouvoir s'improviser sélectionneur ou semencier

Je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de monde à faire ça. C'est du boulot! Et ceux qui le feront, le feront bien je pense.

après d'autres te feront quelque chose de plus précis, de plus rigoureux, mais en gros, est-ce vraiment une bonne chose qu'on puisse vendre quelque chose sans de réel contrôle sur l'origine, la stabilité, dans une époque où on recherche la traçabilité...

ça je ne sais pas (c'est là où je bloque). Peut-être intéressant pour les jardinier amateurs?
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Re: Le potager sans se fatiguer




par Moindreffor » 25/06/20, 14:27

stephgouv a écrit :
après d'autres te feront quelque chose de plus précis, de plus rigoureux, mais en gros, est-ce vraiment une bonne chose qu'on puisse vendre quelque chose sans de réel contrôle sur l'origine, la stabilité, dans une époque où on recherche la traçabilité...

ça je ne sais pas (c'est là où je bloque). Peut-être intéressant pour les jardinier amateurs?

avant on n'avait pas le droit de vendre des semences non inscrites au catalogue national et donc beaucoup de variétés anciennes notamment de tomates, c'est une vraie mode ne pouvaient être vendues, et donc lors de bourses, on faisait goutter les tomates au client, en prenant bien soin de mettre quelques graines dans cette dégustation, donc pas de vente de graines... car on ne peut pas non plus vendre un légume non inscrit au catalogue...

il est pour moi toujours naif de penser que sans contrôle, ceux qui vendront de la semence paysanne le feront "tous" bien..., certains dénoncent des scandales dans l'agro-alimentaire, mais là ils crient victoire... déjà avec certaines associations autorisées, il y a eu des vagues...

il y a eu des problèmes avec des semences "bio", ma crainte est de voir ces problèmes se multiplier
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Re: Le potager sans se fatiguer




par Ahmed » 25/06/20, 15:15

Beaucoup de procédures de certification ou de contraintes réglementaires, prétendument dans l'intérêt des consommateurs, sont là du fait de la pression de grands groupes qui s'assurent ainsi de concentrer l'essentiel de l'activité du secteur au détriment de plus petits producteurs qui ne sont pas en mesure d'assumer ces charges nouvelles... C'est classique un peu partout, je ne parle donc pas spécifiquement de la graineterie...
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Re: Le potager sans se fatiguer




par Moindreffor » 25/06/20, 15:20

Ahmed a écrit :Beaucoup de procédures de certification ou de contraintes réglementaires sont là du fait de la pression de grands groupes qui s'assurent ainsi de concentrer l'essentiel de l'activité du secteur au détriment de plus petits producteurs qui ne sont pas en mesure d'assumer ces charges nouvelles... C'est classique un peu partout, je ne parle donc pas spécifiquement de la graineterie...

qu'il y ait une guerre commerciale, je ne le nie pas, mais actuellement dans tous les domaines, tu as les multinationales et les artisans, mais les uns comme les autres sont soumis à des contrôles
après chacun fait son choix, mais ouvrir à tous la possibilité de s'improviser compétent dans tel ou tel domaine, est-ce une avancée

certains font confiance à des artisans d'autres à des auto-entrepreneurs, l'artisan te fournit une garantie, l'auto-entrepreneur non... l'un est moins cher, la garantie en moins... après je respecte les choix de chacun...
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Re: Le potager sans se fatiguer




par GuyGadebois » 25/06/20, 15:37

Moindreffor a écrit :certains font confiance à des artisans d'autres à des auto-entrepreneurs, l'artisan te fournit une garantie, l'auto-entrepreneur non... l'un est moins cher, la garantie en moins... après je respecte les choix de chacun...

Il existe bon nombre d'artisans qui, écrasés par les charges, se sont mués en auto-entrepreneurs. Il y a des secteurs entiers où l'artisanat est dévasté, a disparu. Une foule de métiers qui n'existent pratiquement plus, phagocytés par la mondialisation. Je hais ce système.
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Re: Le potager sans se fatiguer




par Moindreffor » 25/06/20, 16:41

GuyGadebois a écrit :
Moindreffor a écrit :certains font confiance à des artisans d'autres à des auto-entrepreneurs, l'artisan te fournit une garantie, l'auto-entrepreneur non... l'un est moins cher, la garantie en moins... après je respecte les choix de chacun...

Il existe bon nombre d'artisans qui, écrasés par les charges, se sont mués en auto-entrepreneurs. Il y a des secteurs entiers où l'artisanat est dévasté, a disparu. Une foule de métiers qui n'existent pratiquement plus, phagocytés par la mondialisation. Je hais ce système.

tu peux le haïr, ça ne changera pas le fait qu'un artisan peut t'apporter une garantie en partie à cause des charges qu'il paye et qu'un auto-entrepreneur non?

on n'a pas sauvé certains artisans en leur donnant la possibilité de devenir auto-entrepreneur, on a juste permis de casser encore plus les prix pour encore plus fragiliser la filière, et là tu hais le système, et quand on veut faire la même chose avec la semence paysanne tu cries victoire...

la création de l'auto-entrepreneur a elle aussi été présentée comme une victoire, chacun pouvant se mettre à vendre un produit confectionné lui même ou exercer une activité sans devoir présenter le diplôme minimum à la création d'entreprise, je ne pense pas qu'il y ait des multinationales en concurrence directe avec mon plombier, mais des auto-entrepreneurs en concurrence directe avec lui ça j'en suis certain

mon plombier ne risque pas d'être phagocyté par la mondialisation, mais perdre des chantiers à cause de la concurrence des auto-entrepreneurs oui... mon plombier me donne une facture, paye des impôts, un auto-entrepreneur prend généralement du liquide...
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Re: Le potager sans se fatiguer




par Did67 » 25/06/20, 16:54

Le problème est toujours le même ! Il est "dans le système". Comme chacun d'entre nous. Les seuls à vivre hors système façon "into the wild" ne sont pas là, sur éconologie...

a) Tu mets en place un système pour que des jeunes puissent se lancer dans une activité sans être tout de suite assommés par la paperasse, ou les charges...
b) Très vite, des entreprises "démembrent" leur activité et incitent des jeunes à s'installer comme "auto-entrepreneurs", en leur sous-traitant les chantiers sur lesquels ils ne margent pas assez...
c) Très très vite, Uber and Co pigent qu'embaucher, payer des charges, etc est dépassé ; qu'il vaut bien mieux "mettre en relation", en veillant à être incontournables et capter une marge...
d) Chacun d'entre nous, s'il ne fait pas un peu attention, trouve un auto-entrepreneur qui fait ses travaux moins chers et se dit que c'est une opportunité, ou commande sur internet, ou prend un Uber (je l'ai fait deux fois !)

Ce sont des logiques qui se superposent ou se "parallélisent"... Au bout, il y a un système. Dont on feint de croire que c'est les "autres" ! Et le seul sport national, ce n'est le foot, ni le tennis. C'est comment payer moins d'impôts. Et ensuite de bloquer les ronds-points pour réclamer des services publics en milieu rural (car bien sûr, la postière, l'agent du département, l'assistante sociale, es agnets du centre des impôts, la gendarmerie, comme c'est "les autres", ils travaillent gratuitement !)...

Oui, le système est malade. Parce que les gens qui le composent le sont, fadas !!!

Ce n'est que mon avis.
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Re: Le potager sans se fatiguer




par Ahmed » 25/06/20, 17:10

Il ne semble pas que le statut d'auto-entrepreneur soit si avantageux que ça, car le fisc impose (sic) des forfaits assez conséquents et si cela simplifie les formalités (pas de comptabilité), ça diminue les possibilités de déductions, comme la TVA et aussi celle des impayés... Pour moi, c'est souvent plutôt une forme d'auto-exploitation, comme substitut au chômage. Effectivement, cette précarisation affecte des métiers en amont.
Pour autant cette comparaison est peu pertinente par rapport au point de départ, sauf à considérer que les deux mouvements vont dans le même sens d'une concentration de la puissance économique.

Did, tu écris:
Oui, le système est malade. Parce que les gens qui le composent le sont, fadas !!!

Bien entendu un système ne fonctionne que par l'intermédiaire d'agents, mais ces agents en agissant ainsi que tu le décris ne font qu'appliquer les règles du système... Pourquoi supposer qu'ils devraient a priori s'en exonérer, alors que tout est fait pour qu'ils les intègrent?
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Re: Le potager sans se fatiguer




par Moindreffor » 25/06/20, 17:20

Did67 a écrit :Le problème est toujours le même ! Il est "dans le système". Comme chacun d'entre nous. Les seuls à vivre hors système façon "into the wild" ne sont pas là, sur éconologie...

a) Tu mets en place un système pour que des jeunes puissent se lancer dans une activité sans être tout de suite assommés par la paperasse, ou les charges...
b) Très vite, des entreprises "démembrent" leur activité et incitent des jeunes à s'installer comme "auto-entrepreneurs", en leur sous-traitant les chantiers sur lesquels ils ne margent pas assez...
c) Très très vite, Uber and Co pigent qu'embaucher, payer des charges, etc est dépassé ; qu'il vaut bien mieux "mettre en relation", en veillant à être incontournables et capter une marge...
d) Chacun d'entre nous, s'il ne fait pas un peu attention, trouve un auto-entrepreneur qui fait ses travaux moins chers et se dit que c'est une opportunité, ou commande sur internet, ou prend un Uber (je l'ai fait deux fois !)

Ce sont des logiques qui se superposent ou se "parallélisent"... Au bout, il y a un système. Dont on feint de croire que c'est les "autres" ! Et le seul sport national, ce n'est le foot, ni le tennis. C'est comment payer moins d'impôts. Et ensuite de bloquer les ronds-points pour réclamer des services publics en milieu rural (car bien sûr, la postière, l'agent du département, l'assistante sociale, es agnets du centre des impôts, la gendarmerie, comme c'est "les autres", ils travaillent gratuitement !)...

Oui, le système est malade. Parce que les gens qui le composent le sont, fadas !!!

Ce n'est que mon avis.

oui, sous le couvert d'augmenter les libertés, comme vendre une semence paysanne, on ouvre la porte aux détournements, ce que tu décris très bien
chacun pense faire une affaire, tu allèges ta facture, tu précarises un emploi, tu y gagnes en impôt, lui en charges et les deux se plaignent d'être abandonnés par l'état...que ni l'un ni l'autre ne souhaitent financer
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