Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 21/11/17, 10:23

Oui, "bio". "Autorisé en agriculture biologique selon l'arrête xxxxx" faudrait-il dire...

Je rappelle que sont autorisés en bio des tas de produits nocifs, en particulier pour les organismes d'un sol vivant. Le premier et le plus gênant de tous étant le sulfate de cuivre (bouillie bordelaise), contre lequel je ne cesse de dire du mal.

Je rappelle que le "bio" repose sur un dogme : "ce qui est de synthèse est mauvais / ce qui est naturel est bon"... L'un est autorisé. L'autre non.

Ainsi le travail du sol est "bio". Le traitement thermique du sol est "bio". Les engrais naturels (phosphates naturels, potasse) sont autorisés... La roténone, qui est un insecticide naturel à très large spectre (qui massacre tout) a longtemps été autorisée, avant qu'on ne constate qu'il peut être la cause de la maladie de Parkinson et que l'UE ne l'interdise...

Tu comprends que j'irrite assez souvent des fans du "bio" - et ce d"autant plus qu'ils avaient fait une mutation et se croyaient maintenant au "top" !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Mixieer56 » 21/11/17, 10:27

Did67 a écrit :Oui, "bio". "Autorisé en agriculture biologique selon l'arrête xxxxx" faudrait-il dire...

Je rappelle que sont autorisés en bio des tas de produits nocifs, en particulier pour les organismes d'un sol vivant. Le premier et le plus gênant de tous étant le sulfate de cuivre (bouillie bordelaise), contre lequel je ne cesse de dire du mal.

Je rappelle que le "bio" repose sur un dogme : "ce qui est de synthèse est mauvais / ce qui est naturel est bon"... L'un est autorisé. L'autre non.

Ainsi le travail du sol est "bio". Le traitement thermique du sol est "bio". Les engrais naturels (phosphates naturels, potasse) sont autorisés... La roténone, qui est un insecticide naturel à très large spectre (qui massacre tout) a longtemps été autorisé, avant qu'on ne constate qu'il peut être la cause de la maladie de Parkinson et que l'UE ne l'interdise...

Tu comprends que j'irrite assez souvent des fans du "bio" - et ce d"autant plus qu'ils avaient fait une mutation et se croyaient maintenant au "top" !


Je comprends et partage, c'était une information. ...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 21/11/17, 10:28

J'ai oublié de dire : il existe des tas de "produits" naturels qui ont un effet herbicide. Le plus ancien connu étant le vinaigre (acide acétique). Plus récemment, les fabricants d'herbicides ont commercialisé le Finalsan, à base d'acide pélargonique (extrait du Pélargonium, improprement appelé géranium chez nous). Et il existe ainsi toute une ribambelle de substances naturelles qui au bon dosage ont un effet toxique pour les plantes... Le Finalsan dissout la cuticule des plantes, cette couche de cire qui évite que les feuilles ne perdent l'eau. La plante se dessèche, ne pouvant plus contrôler ses pertes d'eau...

Regardez voir ceci pour constater que la question n'est pas neuve !

http://seppi.over-blog.com/2016/01/comm ... turel.html

Je pense qu'on n'a pas fini de voir défiler des géotrouvetout avec des formulations diverses et variées...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 21/11/17, 10:30

Nouvelle vidéo en ligne : récoltes / plantations d'automne



On y voit la récolte de poireaux ou de céleris, le devenir de la parcelle sur laquelle j'ai épandu mes "déchets verts de cuisine", comment je "plante" des pissenlits pour le forçage de printemps... etc...


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perseus
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar perseus » 21/11/17, 10:52

Bonjour,

Fiou faut arriver à tout suivre -_-
Une remarque sur la question des cendres vu que comme je l'avais raconté, une plante-bande le long d'un mur mitoyen chez moi avait été utilisé par les propriétaires précédents pour épandre leurs cendres de cheminée. Résultat : sol déstructuré, la terre ressemblant à de la poussière, 2 pommiers et poiriers en palmettes doubles regroupent tous les plaies d'Egypthes, seuls quelques mollènes et bulbes semblaient bien y pousser. Un laurier totalement rachitiques et le rosier qu'on y avait mis vite passé en limite de mort cérébrale. Bref depuis presque 2 ans cela revient, l'an dernier j'ai semé un mélange phacélie, moutarde, orges fauchés en place, fleurs en été, apporté un peu de compost de cheval et selon ce que je trouvais du foin, faux BRF, feuilles du cerisier d'à coté pour faire de la couverture. Cela s'améliore, le sol retrouve peu à peu de la structure mais par rapport à la zone potagère à 5 m de là la différence en encore criante.


Pour reprendre une discussion bien antérieur, je me posais des questions sur le cas des purins, composts, lombricompost et autres jus de compost.
Le Bokashi, si j'ai compris met en avant une fermentation anaérobie, certains défendent aussi le purin d'ortie en version anaérobie, d'autres (JM Lespinasse par ex) mettent en avant le Thé de Compost Aéré. J'ai du mal à me faire une opinion dans ce maelstrom. De mon coté j'ai arrêté le compost en bac, porté par un raisonnement scientifique imparable: "ça me gonfle" :mrgreen:
J'éparpille mes déchets compostables ça et là, ce n'est pas du plus bel effet certes.
Pour autant, cela ne m'empêche pas de me poser quelques questions, j'hésite à tester le Bokashi, cela pourrait par exemple servir pour mes plantes d'intérieur...

Sinon j'ai pu récolter quelques choux pour tenter 5kg de choucroute en fermentation. J'ai du faire un méchant tris à cause des piérides et de leurs saloperies. Par contre, j'étais épaté de la vitesse de départ en fermentation. Le lendemain matin, ça bullait au niveau de mon bocal à joint d'eau.

Les quelques essais de carottes en godet emmanchés ont donnée des résultats intéressants.

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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Mixieer56 » 21/11/17, 11:18

Did67 a écrit :Nouvelle vidéo en ligne : récoltes / plantations d'automne



On y voit la récolte de poireaux ou de céleris, le devenir de la parcelle sur laquelle j'ai épandu mes "déchets verts de cuisine", comment je "plante" des pissenlits pour le forçage de printemps... etc...




Quelques remarques:
1 - la qualité extraordinaire de la terre de la tranchée ouverte, de la taille des céleris et des framboises à cette époque!
2 - pour les futures plantations de pdt il est donc mieux de laisser le sol sans couverture de foin pendant l'hiver et de le recouvrir de déchets végétaux divers?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Den54 » 21/11/17, 11:39

paysan.bio a écrit :tu as commandé ou tes graines?


Bonjour
tu n'as pas quoté, mais si la question est pour moi, voilà :)
https://www.graines-baumaux.fr/169244 rubrique accueil --> graines potagères -->choux
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Den54 » 21/11/17, 11:49

Did67 a écrit :
Den54 a écrit :
j'ai un souvenir ,surement biaisé, de ces grandes marmites de choux, avec PDT, et rippchen;de cette soupe verte, au gout inimitable,qui une fois engloutie,permettait de triturer la partie solide avec de la moutarde ^^je ne les mange plus ainsi maintenant.



Tu fais pas un peu de choux de Milan (le frisé qui pomme) ??? Que je trouve plus fin...


Je ferai cette année 17/18 très surement, avec cabus etc.j'avais planté , bien trop tard vu la sécheresse, quelques rouges, fleurs et de brocoli, mais rien de concluant.

Et si je devais être le spécialiste du frisé, toi, je te décerne le prix du spécialiste du céléri :cheesy: tu en as plein plein j'ai vu. A part rapé (miam), qu'en fais tu?
je fonce sur la nouvelle vidéo ( tu en as mis du temps hihi :roll: )
Aaaa+
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Den54 » 21/11/17, 12:22

Mixieer56 a écrit :
Did67 a écrit :Nouvelle vidéo en ligne : récoltes / plantations d'automne



On y voit la récolte de poireaux ou de céleris, le devenir de la parcelle sur laquelle j'ai épandu mes "déchets verts de cuisine", comment je "plante" des pissenlits pour le forçage de printemps... etc...




Quelques remarques:
1 - la qualité extraordinaire de la terre de la tranchée ouverte, de la taille des céleris et des framboises à cette époque!
2 - pour les futures plantations de pdt il est donc mieux de laisser le sol sans couverture de foin pendant l'hiver et de le recouvrir de déchets végétaux divers?


Merci Didier, encore une belle vidéo -et avec des céleris- :) .perso je te crois pour les framboises, j'ai moi même cueilli les dernières hier (une petite tasse seulement) pour mon épouse.Ce sont des remontants aussi, mais je suis juste un peu perdu, c'est un peu-beaucoup le fouillis pour tailler,car je ne vois quasiment pas la différence de couleur des pousses année n et année n-1, que j'avais pourtant bien décelée sur une de tes précédentes vidéos.

Comme je suis un peu taquin j'ai quand même souri, quand tu as dit " nous sommes en train de repiquer des pissenlits" je comprends de mieux en mieux ton titre de paresseux :mrgreen: :roll: ...je sors..
A quand la prochaine :?: :!: :!: :?:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar paysan.bio » 21/11/17, 12:28

Den54 a écrit :Bonjour
tu n'as pas quoté, mais si la question est pour moi, voilà :)
https://www.graines-baumaux.fr/169244 rubrique accueil --> graines potagères -->choux


merci
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