Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Message non lupar Did67 » 06/12/15, 14:42

dede2002 a écrit : j'ai pu voir les nombreuses petites boules blanches sur les racines...


Allez, un petit additif "spécial COP21".

"Nombreuses...", dis-tu ? [c'est moi qui ai mis en plus gros]

Donc :

a) le sol où ta lupuline a poussé est relativement pauvre en azote
b) et bien entendu tu n'as pas apporté d'engrais azoté minéral à ce niveau

Les expériences montrent (je n'ai pas les références sous la main, mais je l'ai lu avec certitude) que lorsqu'on apporte des engrais azotés minéraux, directement assimilables, même les légumineuses ne se "faitiguent" plus guère à nourrir / héberger de nombreuses bactéries ; elles assimilent l'engrais azoté minéral disponible sans effort.

La quantité d'azote fixée à l'ha par voie symbiotique dépend de la richesse du sol en azote.

D'où mon couplet COP21 : un des drames "écologiques" de l'agriculture moderne, c'est d'avoir confié le rôle jadis tenu par les bactéries à l'industrie chimique. C'est une externalisation de cette fonction de fixation de l'azote gazeux.

Qui a son prix :

- prix en euro pour les agriculteurs (qui le sentent quand le prix du pétrole monte ! Leur arme est alors de... manifester !)

- prix en terme de bilan carbone : il faut environ 3 kg de pétrole pour fabriquer un kg d'engrais azoté de synthèse

- les engrais azotés chimiques de synthèse ont donc contribué très fortement à baisser le "rendement énergétique" de la production agricole (avec la mécanisation, les spécialisations des régions avec les transporst que cela engendre, et les pesticides - même si les tonnages sont moindres, ce sont des molécules complexes assez difficile à synthétiser, en plusieurs étapes...)

Donc aujourd'hui, quand vous mangez 100 calories (des carottes par ex), il faut savoir qu'environ 500 calories - c'est juste un ordre de grandeur, je n'ai pas les valeurs exactes ! - de "biomasse" ont été produites dans le champs ; une partie reste (les racines) - c'est pour nourri la vie du sol ; une partie est jetée (les fanes) ; une partie n'est pas commercialisée (les carottes "moches", fourchues, trop petites, trop grandes aussi, etc... qui ne rentrent pas dans les normes).

Je ne sais combien de "calories" chimiques ont été utilisées pour produire ces 500 calories de biomasse : carburants, engrais azotés, transport / transformation des autres engrais (miniers - phosphates, potasses), pesticides, transport, conservation au froid... On ne peut pas exclure qu'il ait fallu plus de 100 calories de pétrole !!! Pour 400 calories "solaires" captées par la photosynthèse.

Donc votre carotte de supermarché est un gouffre, question carbone.

Je vous propose de lutter contre le réchauffement en produisant vos carottes - et autres légumes - sans grands efforts, sans beaucoup d'intrants (un peu de gazole pour produire / transporter le foin). De tout manger, même les fourchues.

Et cela dépassera, en impact sur le réchuaffement, tout ce que vous pourrez faire par ailleurs (sauf cas extrême de démarche "décroissance" sévère)

Votre sol va s'enrichir en matière organique, année après année, en stockant de l'humus (matière organique à minéralisation très très lente). Donc votre sol va "séquestrer" du carbone, à l'origine sous forme de CO² dans l'air.

Je n'ai pas les éléments chiffrés, mais si ça se trouve, cette séquestration sous forme de matière organique humifiée dépasse la consommation de carburant du tracteur.

Si ça se trouve, au lieu de contribuer au réchauffement, par cette mutation, votre jardinage deviendra un "puit de carbone".

Ne pas oublier que notre première contribution au réchauffement climatique, en moyenne, ce n'est.... pas la voiture... ce n'est pas le chauffage... c'est la nourriture [je parle là d'une consommation classique, non bio, non végétarienne...].

Alors avant de mettre 20 000 euros pour acheter une VW qui pollue moins, ou remplacer votre chaudière à fuel par une chauidère à pellets (mais cela reste une bonne idée !), mettez 100 euros dans un transat pour pratiquer le "jardinage du paresseux" !

A défaut, passer au "bio" qui interdit l'azote minéral de synthèse, est, sous cet angle, un gros progrès !

Voilà. C'était mon appel à la population dans le cadre de la COP21 !

Edit : A titre posthume, je vais donner un titre à ce post :

COP 21 : pourquoi pas, un puit de carbone dans son jardin ?
Dernière édition par Did67 le 07/12/15, 10:27, édité 2 fois.
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Message non lupar izentrop » 07/12/15, 09:28

Bonjour,
did67 a écrit :Votre sol va s'enrichir en matière organique, année après année, en stockant de l'humus (matière organique à minéralisation très très lente). Donc votre sol va "séquestrer" du carbone, à l'origine sous forme de CO² dans l'air.

Je n'ai pas les éléments chiffrés, mais si ça se trouve, cette séquestration sous forme de matière organique humifiée dépasse la consommation de carburant du tracteur.

Ce type de recherche devrait s'intensifier pour prévoir l'après pétrole sereinement. Pouvoir quantifier réellement la production sans apport minier et l'avantage du stockage CO².
Combien d'ares laissés en jachère pour produire suffisamment de foin pour la couverture d'un are de culture ?
Quel apport en engrais naturel( biomasse ) pour produire un kg de carottes ?
Quels moyens efficaces pour lutter contre les prédateurs qui profitent du couvert ?
Pour les limaces, le Ferramol dont on ne connais que 1% de la composition ?
La permaculture, utopie ou réalité ?
Enterrer du bois mort, quel avantage ?
Désolé pour trop de questions, tue la question. C'est loin d'être simple en fait.
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Message non lupar Did67 » 07/12/15, 10:24

1) En fait, beaucoup de questions ont une réponse. Contrairement à ce que beaucoup pensent, la recherche agronomique, à travers le monde, a accumulé des tonnes et des tonnes de données sur la vie du sol, sur les cycles des éléments, sur la vie du sol et ses composantes, sur la séquestration de carbone...

Hélas, pour des raisons tantôt économiques, tantôt politiques, le "système" a tendance à continuer tel qu'il est...

2) Je n'ai pas pris la peine de rechercher les données hier. J'aurais pu être plus précis.

Je voulais juste "esquisser" une réflexion, en rapport avec ce fil et en rapport avec la COP21.

3) Se méfier des questions "globalisantes", sans réponse, tel "la permaculture, pour ou contre ?".

Si on part du principe, comme je le fais tout au long de ce fil, que rien n'est jamais tout blanc ni tout noir, des questions globalisantes tournent immanquablement au pugilat d'opinions (ou de convictions).

Sans intérêt, pour moi.

D'autres adorrent ce qui, pour moi, est une forme de masturbation intellectuelle...

4) Maintenant, je ne pourrais pas tout traiter...

Plutôt que de partir dans tous les sens, comme c'est souvent le cas sur internet, je préfère tenir une ligne :

- explorer une forme de jardinage sans aucun travail du sol, sans engrais de synthèse ou d'origine minière, sans traitements avec des produits même "bio" s'ils ont une nuisance connue ou supposée sur le sol (sans exclure tout traitement pour autant !)

- pour cela, approfondir les connaissances sur "tout ce qui vit dans le sol" et les cycles naturels, ceci étant vu comme le "moteur" de cette façon de faire la plus "naturelle possible"...

- le tout avec une approche pédagogique consistant à illustrer sur la base de ce que je fais, et en m'appuyant sur des connaissances avérées ("scientifiques" - même si hélas, ce terme, aujourd'hui rebute et que beaucoup préfèrent les "croyances")

Pour le reste, je laisse la place à d'autres, sur d'autres forums. Il y a pléthore de méthodes, de sites. Il y en a même qui sont pleins de conneries !

5) Le Ferramol est un phosphate de fer (envrion 10 g / kg). Les granulés non consommés se transforment en "engrais phosphaté" (à dose homéopathique !) et en fer, tous deux utiles aux plantes.

Je ne connais pas la composition de l'excipient : sans doute du son, surement une "colle", et un colorant vert (dont je ne sais pas s'il est naturel !).

Il est d'usage courant en "bio" depuis 10 ou 15 ans, sans qu'il n'y ait de "remontées" négatives, comme cela a pu être le cas pour d'autres produits autorisés en "bio"...

Bien sûr, le fait qu'aujourd'hui il soit vendu par exemple par le groupe Bayer, spécialiste de l'agriculture "chimique", peut amener les ayatollahs du bio à s'interroger. Le produit a été développé et popularisé par Neudorff, une société allemande spécialisée dans le bio (dont je me demande si les capitaux n'ont pas été rachetés par Bayer, d'ailleurs ? Ce qui ne va que relancer l'idée de "conspiration").

Donc j'utilise occasionnellement. Au début du printemps, quand mes auxiliaires "dorment" encore mais que les limaces sont actives (elles le sont, pour info, ces jours-ci). Là, soit mes semis sont ravagés. Soit je piège (à l'essai au printmeps prochain, je viens d'acquérir). Soit, en dernier recours, je traite avec ce produit.

Dès qu'il fait plus chaud, mon expérience, depuis 3 années, est que tout se "stabilise". La population de limaces est contrôlée par les auxiliaires naturels présents...
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Message non lupar Did67 » 07/12/15, 10:34

izentrop a écrit :
Ce type de recherche devrait s'intensifier pour prévoir l'après pétrole sereinement. Pouvoir quantifier réellement la production sans apport minier et l'avantage du stockage CO².
Combien d'ares laissés en jachère pour produire suffisamment de foin pour la couverture d'un are de culture ?
Quel apport en engrais naturel( biomasse ) pour produire un kg de carottes ?


Je précise que je m'intéresse au jardinage.

Même si un sol "agricole" peut fonctionner de façon comparable, la problématique, compte tenu des surfaces, compte tenu aujourd'hui de la mécanisation, est toute autre...

Je n'entrevois pas de modèle agricole à base de foin !

En revanche, les techniques de semis direct, de techniques simplifiées, de "strip till" etc sont déjà très développés... Le système évoluera, à mon avis, vers la culture de biomasse, aplatie et introduite superficiellement directement... Là encore, je ne développe pas, mais des calculs simples montrent qu'il est possible de faire d'un sol agricole un sol vivant en "partageant" la biomasse produite netre ce qui est récolté et ce qui est laissé sur place pour "nourrir" les cycles naturels...

La majotité des français reprocheront aux agriculteurs cette len teur à adopter ces modèles. Je vais juste leur demander ce qu'ils font eux, pour changer : il existe des "modèles" permettant àa chaque ménage de "peser moins" question bilan écologique. Des énergies renouvelables aux voitures électriques, de l'alimenttaion "bio" , des maisons BBC ou passives, du chuffage au bois ou aux pallets, etc... Et qui fait quoi ???

Chacun peut donc voir qu'évoluer n'est pas si facile. Alors je me refuse de faire des "reproches" aux autres. Je fais ce que je peux pour moi... Et acceptent que les autres fassent pareil...

Pour revenir au sujet, l'énorme "hic", aujourd'hui, est qu'on n'arrive pas à boucler les cycles des éléments du fait de.... l'invention des toilettes à eau ! Il y a donc une "fuite d'éléments" qui ne reviennent pas sur les champs. Actuellement compensés par les engrais...

Pour équilibrer les cycles, il faudrait empêcher cette fuite !

Mais bon, j'ai dit que j'avais une ligne. On est HS là..
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Message non lupar Macro » 07/12/15, 10:57

Bon j'ai l'intention de me metre au jardinage j'ai un dizaine de tilleuils a elager je vais me payer un broyeur ....

Les surfaces a fertiliser sont celles ci ...

une 40ene de m² exposés plein sud sans ombre (mon premier potager)
Image

Cette surface j'y avais planté des tomates et des melons cette année et un rang de haricot le tout ayant trés moyenement reussit...

Et celle ci plus grande mais vraiment trés pauvre...
La partie entourée de rouge est l'ancien poulailler j'y avais fait des pattates cette année et la recolte a été trés maigre suite au partage avec les mulots la terre est assez rare et caillouteuse a souhait il s'y trouvait moultes plantes decorocatives precedement citées et environ 3m3 de plots de betons (pieds de cloture du poulaillé retirés a grands renforts de pioche et barre a mine)

la partie encadrée en noir etait cultivée de fraisiers avec des iris et des tulipes partout, cette année j'y ai recolté des salades, et des haricots verts (longs a venir mais assez productifs)
Image

Cette surface represente dans les 150m2

Visiblement la culture des patates(et le travail du sol au motoculteur) semble avoir bien apauvri le sol sur la zone en rouge car la repousse de toutes les saloperies qui envahissaient le secteur est quasi inexistante

Je fais quoi...J'etends rapidement du foin partout que je couvrirais avec mon broyage de branches de tilleuils au fur et a mesure que je les elaguerais ??? ou je fais deux poids deux mesures (trefle l'année prochaine sur le sol "sterile" et paillage + epandage de broyage sur le reste???
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Message non lupar Macro » 07/12/15, 12:01

Un type vend du foin a proximité de chez moi...
http://www.leboncoin.fr/animaux/841078870.htm?ca=7_s

Je lui prend quoi le 2012 de moins bonne qualité ou je tape dans le haut de game a 85€ la tonne...
Je peux charger deux bottes de 300kg sur ma remorque ca suffira pour combien de m²?
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Message non lupar Did67 » 07/12/15, 12:57

Je répondrai ce soir sur tes différents carrés (rouge, noire)....

Pour le foin, prends le plus vieux et négocie le prix. Ce sera toujours de l'excellente nourriture pour les vers (qui, avec leurs bactéries, digérent la cellulose ; celle-ci n'a pas bougé depuis la récolte ; sans doute le vieux foin est-il plus pauvre en vitamines, etc, et aussi moins "appétant" pour les animaux - chevaux, vaches, etc...). Donc pour toi, le plus vieux et le moins cher - négocie, au motif qu'il ne "vaut plus rien" (pour l'élevage, pas besoin de lui dire que tu vas le donner aux vers !).

Je te propose un "traitement intensif", vu la pauvreté apparente : maxi dose. Deux balles rondes sur tes 150 m².

Le BRF (bois), plus lent, avec un éventuel effet dépressif au début, en deuxième rideau. Sauf si là tu installes là des "plantes des forêts" pérennes : fraises, framboisiers,... Là, tu peux partir sur le BRF...

Si tu peux neutraliser un carré pour du trèfle, pourquoi pas. Ce serait bien. Je te proposerais même un "traitement choc" : foin là maintenant tout de suite et au printemps, semis en ligne de ton trèfle, dans ce foin. C'est un peu de boulot (le semis en sillons qu'il faut ouvrir). Mais en une année, tu boostes les vers à fond par le foin + tu injectes un max d'azote durant l'été par le trèfle + tu produis ta biomasse/couverture pour l'hiver prochain. L'année d'après (je parle de 2017), j'ai la conviction que tu seras... sur le cul !
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Message non lupar Macro » 07/12/15, 13:25

J'ai commandé mon broyeur bosch AXT25TC (400€ quand meme la bestiole) ...donc il va y avoir du broyat de branches a etaler cet hivers car si j'attends la saison prochaine elles feront plus de 4cm de diametre et ce sera la merdasse...le prix du vieux foin sera peanut a coté de ca....

Donc pour couvrir le tout il me faut 3 bottes ... je le deroules tel que a meme le sol sans aucun autre travail (un petit coup de tondeuse sur mes 40m² quand meme )et par dessus tout ca je balance mon broyage de branches qui va sans doute avoir lieu dans les 2 mois ...

Je ne compte pas installer de fraisiers mais plutot de la culture saisoniere potagere (on aime bien les patattes les tomates courgettes haricots...) les fruits c'est beaucoup d'entretient (mais c'est vrai que c'est bon les fraises du jardin) et avec les haies de lauriers partout autour de chez moi il y a une population de merles qui fait qu'elle n'ont pas beaucoup le temps de murir ...Mais j'ai quand meme sauvé 4 kg de pommes sur le pommier rachitique au fond de la parcelle cette année...C'etait la Mamie qui l'avait eut en cadeaux il y a 10ans il n'avait jamais donné un fruit...Bizarement depuis qu'elle est decedée il donne...Ses enfants (des jardiniers a la dure) m'ont demandé ce que je lui avait fait pour qu'il soit couvert de fruit comme ca...Quand je leur ai dit rien du tout...Ils sont tombés sur le cul...et pourtant j'ai gratté au pied avec le motoculteur ...
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Message non lupar simplino » 07/12/15, 13:45

Bonjour,
petite remarque complémentaire :
la consoude est à ajouter aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Consoude
http://www.rustica.fr/articles-jardin/e ... e,818.html
http://det68.free.fr/
https://www.youtube.com/watch?v=KUdKbpAybyY

https://books.google.fr/books?id=Vz95Hm ... re&f=false

http://lechantdesplantes.over-blog.com/ ... 17739.html

etc....

"Très utilisée en permaculture, la consoude est utile pour tous les jardiniers1 car elle est capable de récupérer gratuitement les précieux nutriments du sol telle une pompe fonctionnant à l'énergie solaire. Avec ses profondes racines, la consoude ramène du sous-sol de nombreux oligo-éléments et minéraux. C'est pour cette raison qu'on plante souvent des consoudes autour des arbres fruitiers. En effet, les deux plantes ne se font pas concurrence puisque leurs racines sont situées à différents niveaux de profondeur. C'est surtout pour la potasse que l'effet-consoude est le plus efficace (ce qui en fait un excellent engrais pour pomme de terre et tomate).
Cette plante vivace et vigoureuse puise profondément dans le sol de grandes quantités d’éléments minéraux (dont de la potasse) qu’elle restitue ensuite aux autres végétaux. Sa richesse en allantoïne, qui favorise la multiplication des cellules, stimule la vie microbienne du sol, facilite la levée des semis et favorise la croissance des feuilles.
"


Ayant fait du compost avec des épluchures de bio du commerce, j'ai vu arriver spontanément cette grande plante utile pour le bio que j'ignorais !!!!

En plus les orties sont à cultiver, etc....

Pour tester gratis la réalité et la validité du bio du commerce regardez ce qui arrive à vos épluchures légèrement enterrées : si bio, bien vivant, cela germe, repousse, patates, navets, potirons, consoude, brocoli, choux, etc...
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Message non lupar Did67 » 07/12/15, 17:41

Pour moi, vu d'ici, à première vue, la différence de fertilité entre tes différents rectangles n'est pas flagrante.

Je suis surpris de la "pauvreté" de la couverture, quel que soit l'endroit... Mais peut-être les "trous" sont-ils encore un effet tardif de la sécheresse, qui a dû faire crever la couverture par endroits ?

Cela semble être en terrasses, et souffrir de sécheresse ?

Et peut-être la nature même du sol est-elle assez pauvre ??? Anciens remblais ??? Sol caillouteux ???

On devra aborder ces questions pour un peu mieux "adapter" la stratégie...

Quoiqu'il en soit, je ne te conseille pas de tout traiter selon le même protocole !

Listes ce que tu voudrais cultiver : quoi ? combien de rangs (quelle surface) ???

Pour déjà voir si ça rentre dans les surfaces.

Fais-toi deux listes :

a) les plantes que tu vas semer : salades, haricots, carottes...

b) les plantes que tu vas "planter" : soit que tu fais, soit que tu achètes des plants en godets, des replants (fraisiers, poireaux, tomates ....)

Tu répartis ta surface disponible entre ces deux groupes.

Là où tu vas semer, je te déconseille, si tu veux pratiquer un jardinage paresseux, autre chose que le foin ; tu déroules très vite tes rouleaux, le plus régulièrement possible, sur toute la surface. Sans autre travail. Et tu laisses passer l'hiver.

Au printemps, une fois le sol réchauffé (cela peut être légèrement en retard par rapport aux voisins qui n'ont pas couvert le sol - la couche de foin "isole" dans les deux sens ; au printemps, dans le sens du réchauffement !), tu ouvres les sillons et tu sèmes (voir la première page de ce fil). Ici, le BRF risque de te compliquer la tâche, voire de perturber la levée (le BRF, à une certaine phase de décomposition par les champignons, a un effet "anti-germinatif" naturel).

Là où tu vas "planter", en effet, la méthode mixte peut-être très intéressante : tout de suite le foin, qui va nourrir tes vers dès qu'ils vont se réveiller (sortir de leur diapause) au printemps, et se mettre au travail, creuser des galeries, aérer, mobiliser des minéraux, stimuler les bactéries... Puis, dès que tu peux, du BRF par-dessus. Qui va stimuler les champignons, qui vont extraire des minéraux (phosphore)... Le BRF va te faire un couvert durable t'évitant tout binage. L'effet anti-germinatif t'évitera des levées d'adventices. Et il va économiser l'eau...

Sur cette partie, au printemps et en été, tu planteras, en dérangeant le moins posisble. Juste un petit trou de la taille du godet, au plantoir. Cela te semblera "béton". Ai confiance, tu seras surpris. J'ai eu la même réaction il y a deux ans ! Tu pourras saupoudrer tes tontes de gazon (en petite couche mince à chaque fois, pour éviter les fermentations). Ce "saupoudrage" à décomposition rapide sera comme un "engrais organique", au fur et à mesure de sa décomposition...


Si tu as des coins "sauvages", en bordure, en effet, comme indiqué par simplino, la consoude peut-être cultivée pour enrichir ton sol en potasse (par transferts de ces bordures vers tes planches cultivées). Attention, elle peut être envahissante. Il existe des "cultivars" qu'on achète qui ne le sont pas.

Les cendres peuvent être une source extérieure de potasse aussi, pour ceux qui se chauffent au bois / pellets.

Et comme tu as des campagnols, quadrille tes planches de persil, et procures-toi les pièges, pour un contrôle physique intensif, qui sera, avec la récolte, ton "gros boulot" [un coup d'oeil quotidien] !

Ne fixe pas tes objectifs trop hauts pour la 1ère année. Laisse 3 années pour installer un sol vivant "à fond"...

Et bien sûr, rends nous compte. Cela m'intéresse beaucoup de savoir comment cela se passe !
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