Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Lolounette
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Lolounette » 22/10/17, 12:45

sicetaitsimple a écrit :
Oui, d'accord. Mais tu parles là d’inoculation de mycorhizes spécifiques sur des plantes spécifiques, donc des technique particulières et ciblées.



non, les études en champs utilisent le même champignon que celui qui est naturellement présent dans nos sols et mycorhyze 90% de nos légumes (Glomus intraradices, qui a changé de nom depuis mais je n’arrive pas à mémoriser le nouveau!). C’est ce champignon qui est présent dans les inoculats du commerce tout comme naturellement dans le sol de nos potager: Ce n’est ni spécifique ni ciblé, l’association se fait avec ma majorité des legumes que nous cultivons (sauf choux, famille de la betterave et les chénopodiacées de mémoire) ainsi que les rocasées, etc. c’est un champignon très peu spécifique justement...



pour en revenir au problème de Cigalyves83 j'ai eu le même soucis à mon ancienne maison : la terre végétale étant inexistante sur le terrain (glaise 100%) j'avais créé un grand carré sur élevé de 3 x 3 m entouré de rondins et rempli de terreau de feuilles et de je ne sais plus trop quoi. Ça a bien fonctionné 2 ou 3 ans et ensuite les plants de tomates étaient systématiquement soufreteux et improductifs : la terre (laissée sans cultures à partir de la) a mis des années avant d’être de nouveau propre à la culture des tomates. mais je ne sais pas exactement quel était le problème (peut etre un pb de fertilité pour commencer mais probablement un champignon pathogène par dessus). A l’époque je ne connaissais bien sur pas la phènoculture mais c'était déjà sans travail du sol avec couverture permanente de feuilles mortes. Par contre maison dans les arbres d’une foret, un peu compliqué de faire du maraîchage la dedans! Du coup les techniques d’agroforesterie actuellement à la mode me laissent perplexe...
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sicetaitsimple
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar sicetaitsimple » 22/10/17, 14:36

Lolounette a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
Oui, d'accord. Mais tu parles là d’inoculation de mycorhizes spécifiques sur des plantes spécifiques, donc des technique particulières et ciblées.



non, les études en champs utilisent le même champignon que celui qui est naturellement présent dans nos sols et mycorhyze 90% de nos légumes (Glomus intraradices, qui a changé de nom depuis mais je n’arrive pas à mémoriser le nouveau!). C’est ce champignon qui est présent dans les inoculats du commerce tout comme naturellement dans le sol de nos potager:


Ah bon? Peut-être... ce n'est pas ce que j'avais compris des articles que tu citais, mais tu en connais plus que moi sur la question.

Mais alors la question subsidiaire c'est "qu'est-ce qu'ils cherchent, les chercheurs?", si c'est un même champignon présent naturellement dans le sol et qui convient à tout le monde?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Lolounette » 22/10/17, 14:53

comme tous les chercheurs : à savoir comment et pourquoi ça marche, puis à monter une startup pour commercialiser le truc et devenir immensément riches ! :mrgreen:

plus sérieusement: l’agriculture conventionelle et son travail du sol + fertilisation massive a détruit ces associations plantes champignons auquelles on ne s’est intéressé qu’assez récemment... du coup même si Glomus intraradices est présent dans les sols naturels il ne l’est plus (ou moins) dans les sols cutivés, d’ou l’idee de ré-inoculer...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar sicetaitsimple » 22/10/17, 20:26

Lolounette a écrit :comme tous les chercheurs : à savoir comment et pourquoi ça marche, puis à monter une startup pour commercialiser le truc et devenir immensément riches ! :mrgreen:



C'est ce qui s'appelle trouver une très belle touche!

Bon, plus sérieusement aussi, il est vrai que ça ne coûte pas trop cher d'essayer pour se faire sa propre idée dans ses propres conditions. Pourquoi pas l'année prochaine, mais avec un rang traité et un autre pas et bien entendu tout le reste équivalent , sinon on a vite fait de déduire n'importe quoi selon les conditions de l'année.

A titre d'anecdote, j'ai fait deux lignes contiguës de céleris branche cette année, même précédents, même arrosage, même ensoleillement, pas d'ombre portée venant des voisins, tout pareil (plants, dates,...)...Résultats une ligne qui a vraiment bien mieux donné que l'autre en termes de développement, complètement incompréhensible....

A part les tomates, tu conseillerais quoi comme culture de test?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Lolounette » 22/10/17, 21:15

Apparemment dans ce qu’on cultive au potager la carotte, le poireau, les légumineuses (pois, fèves, haricots), le mais doux et la tomate répondent tous très favorablement a la mycorhization.

la pomme de terre et les céréales beaucoup moins...

Ceci dit tu n’as pas forcement besoin d’inoculer, j’imagine qu’avec l’arret du travail du sol les choses vont se remettre en place naturellement... Apres tu peux accélérer le processus en inoculants tes plants avec des spores du commerce c’est sur (un paquet coute une 10aine d’euros, c’est pas la peine de s’en priver !), mais tu ne pourras pas vraiment faire de lignes témoins car les champignons une fois présents dans le sol vont coloniser toutes les plantes qu’ils peuvent atteindre (même celles que tu n’as pas inoculées et même si elles sont a plusieurs mètres de celles que tu as inoculées)...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Cigalyves83 » 22/10/17, 22:15

Voici une expérimentation par une chambre d'agriculture qui me paraît intéressante
https://www.google.fr/url?sa=t&source=w ... 3oDddwdHnr
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar phil53 » 23/10/17, 07:18

Le message précédent explique peut être pourquoi mes poireaux plantés il y a 2 mois ont à peine grossis.
Dommage il ne parlent pas du ver du poireau qui avec le temps doux fait encore des ravage sur quelques plants.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Lolounette » 23/10/17, 10:30

j’ai aussi un truc bizarre avec mes poireaux: parmis les plants que j’ai acheté il y avait des petits (un peu plus petits qu’un crayon) et des très petits (taille coton-tige :lol: ), j’ai mis en place les premiers début juillet au potager et transféré les autres en godets hauts (en gros des grands verres à bière jetables que je perce en bas, pour les tomates c’est pas mal ça permet d’enterrer plus profond au repiquage) que j’ai gardé à la maison jusqu’à ce qu’ils grossissent.

sauf qu’un mois plus tard la terre du potager etait increusable avec la sécheresse et j’ai eu la flemme donc ils sont restés dans leurs godets où ils ont vivoté jusqu’à l’arrachage des pommes de terre en septembre. ils ont ensuite pris la place ce ces dernières et avaient à ce moment la environ la taille d’un gros crayon...

et je constate en ce moment que les poireaux mis en place en juillet sont plus petits que ceux mis en place en septembre!

ceux de juillet ont de toutes façons très peu poussé cet été, ils ont vraiment commencé à bouger au moment des pluies d’août : Peut être pas assez d’eau avant ça (pas arrosés du tout en fait) et trop à l’ombre des tomates? Ils sont aux pieds de ces dernières donc on peut supposer que si ces dernières sont mycorhizées les poireaux doivent l'être aussi, mais le doc plus haut semble démontrer que la mycorhization doit intervenir idéalement au semis ce qui n’a pas été le cas...

les plants en godet repiqués en septembre ont tout de suite prit du diamètre et on donc dépassé ceux de juillet (photos prises le 18 octobre):

poireau juillet.jpeg
poireau juillet.jpeg (196.79 Kio) Consulté 1692 fois


poireau septembre .jpeg
poireau septembre .jpeg (340.63 Kio) Consulté 1692 fois


Bon quelque soit la serie ça reste petit pour un mois d’octobre, j’ai donc encore des trucs à apprendre sur la culture des poireaux d’ailleurs les plants de la voisine (en sol nu et arrosés cet été) sont bien plus beaux que les miens! mais la course n’est pas finie les miens peuvent encore se rattraper! :mrgreen:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 23/10/17, 12:20

Une bonne lecture ?


Le temps de rentrer de Crète et j'ai 3 ou 4 pages dans le rétro ! Va-t-on aller vers une limitation de vitesse sur ce "périphérique" ????

Pour vous ralentir, je vous propose de jeter un coup d’œil sur ça : http://revue-sesame-inra.fr/le-vivant-c ... re-de-vie/

Je n'ai, pour l'instant, que survolé l'article... Mais cela me parle.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Moindreffor » 23/10/17, 14:17

Lolounette a écrit :Ceci dit tu n’as pas forcement besoin d’inoculer, j’imagine qu’avec l’arret du travail du sol les choses vont se remettre en place naturellement... Apres tu peux accélérer le processus en inoculants tes plants avec des spores du commerce c’est sur (un paquet coute une 10aine d’euros, c’est pas la peine de s’en priver !), mais tu ne pourras pas vraiment faire de lignes témoins car les champignons une fois présents dans le sol vont coloniser toutes les plantes qu’ils peuvent atteindre (même celles que tu n’as pas inoculées et même si elles sont a plusieurs mètres de celles que tu as inoculées)...


Je pense que ça peut faire partie des soins que l'on peut apporter à son sol, sans être nécessaire, ça ne peut pas faire de mal non plus, le but étant de redonner vie à son sol le plus rapidement possible

sinon, j'ai deux petites intérogations
1) mettre de la tonte de gazon sur son potager ok, mais j'ai remarqué que même une couche mince, peut au final fermenter si les conditions ne sont pas top au niveau séchage et c'est parfois difficile de la mettre au pied de plants de légumes, donc ne serait-il pas avantageux de faire sécher la tonte de pelouse avant?
j'y vois des avantages plus facile à doser et pas de risque de fermentation, et surtout si on a une grosse ressource la possibilité de stocker, quels inconvénients y voyez-vous?

2) je peux disposer de fumier de vache, plus ou moins décomposé, puisque les vaches rentrent en ce moment, le fumier commence à sortir, il est à cette époque encore très pailleux, et les tas commencent à se former, j'aurai voulu intégrer cette ressource dans mon potager, je pensais en mettre une couche plus ou moins épaisse avant d'installer le foin, je mettais du fumier avant, mais je le faisais incorporer au sol par bêchage, donc là sans travail, j'ai besoin d'aide sur l'usage de cette ressource en début d'hiver

merci
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