Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Did67]

Ah bon? L'azote, sauf si on répand excessivement bien entendu, il devient très peu présent sous forme disponible à la fin de l'hiver,parce qu'il été largement lessivé par les pluies, surtout en jardinage ou on n'explore que 2 ou 3 dizaines de cm de sol..
Qu'il soit "présent" potentiellement, oui, mais qu'il soit assimilable, question....sauf bien entendu vers Juin-Juillet, mais là il y a un à deux mois de perdus.
As-tu des études à l'appui de tes dires?

L'azote est présent dans le sol sous différentes formes :

- nitrique (ion nitrate ; NO₃-) ; c'est lui qui est "très lessivable", car non retenu ; ce n'est pas un cation et il est très soluble

- ammoniacale (ion ammonium ; NH₄+) : cette forme est beaucoup moins lessivable, car c'est un cation et peut donc être considérée comme étant retenue par le "complexe argilo-humique", comme K⁺ par ex

Voir par ex bas de première page et début de deuxième page ici : http://www.afes.fr/afes/sds/SDS_26_3_p169_DELLAL.PDF
Ou ici, sous le titre adéquat : http://www.azote.info/nutrition-et-azot ... e-sol.html
Ou ici : http://www.vignevin-sudouest.com/public ... es-sol.pdf

- organique : comme constituant à la fois des matières organiques vivante du sol (tous les organismes vivants du sol renferme de l'azote et le libèrent lors de leur décomposition après la mort, ou lors de leur excrétion pour les organismes supérieurs - vers de terre) et des matières organiques mortes (débris, couverture végétale, substances humiques) ; elles sont plus ou moins riches, selon le fameux rapport C/N...

Donc il y a deux points de vue extrêmes (et comme toujours, tous les intermédiaires possibles) :

- les tenants d'une "agriculture chimique", à base de solutions nutritives du sol alimentées par des engrais solubles ; les analyses vont alors fort logiquement montré une pauvreté en azote nitrique en sortie d'hiver ; ces agriculteurs vont donc se dépêcher de compenser par une mise sous perfusion rapide de leurs plantes... A noter quand même que progressivement, ils ont appris à fractionner les apports, à tenir compte des reliquats (même s'ils sont faibles)...

- à l'autre extrême, les tenants d'une "agriculture naturelle", qui considèrent que l'azote existe dans le sol ; qu'une vie du sol active va le mobiliser via la minéralisation d'une partie des matières organiques dont l'azote sera assez vite transformé en ion ammonium et via la nitrification de l'ion ammonium en ion nitrate ; ils considèrent que la croissance des végétaux et de leurs racines, de leurs mycorhizes étant un phénomène biologique, va aller de paire avec cette mobilisation de l'azote ; se rajoute qu'il y a la fixation de l'azote atmosphérique, par les bactéries libres (azotobacter) et les bactéries symbiotiques des légumineuses (rhizobium) - qui ne fonctionne bien que s'il y a de l'énergie (sous forme de molécules hydrocarbonées - dans les couvertures organiques) et pas d'engrais car sinon, il y a un "feed-back" négatif qui va bloquer ce processus).

Je fais partie des seconds. Mais j'admets qu'en sortie d'hiver, je peux avoir des légumes un peu palots, signe d'un manque temporaire d'azote sous forme nitrique... Vite compensée : mes vidéos montre que dès le réchauffement du sol et son ressuyage, j'ai tendance à craindre l'overdose (voir mes céleris et leur couleur ou mes choux ou mes salades ou mes carottes). J'admets que dans la nature, tout n'est pas toujours parfait, et qu'il peut y avoir des décalages, comme ce printemps, où cela a été, en raison de la saturation en eau de mon sol, assez laborieux !

J'observe, chez les permaculteurs, souvent, des légumes pâles, voire rachitiques (maïs, etc...). Mais là, c'est leur méthode qui n'est pas toujours bonne : enterrer les matières organiques, excès de lignine ou de cellulose (paille), peu ou pas d'attention portée à la nature des biomasses utilisées, destruction pour commencer de la vie du sol (creuser, construire des buttes)...

On a déjà évoqué le fait que l'azote n'est pas connu comme étant un facteur de précocité, bien au contraire. Même si pour les légumes dont seule la biomasse nous intéresse (par les fruits / fleurs / racines), tels les salades, les épinards, plus de biomasse peut être assimilé à de la précocité et donc amener à nuancer ce propos.

Voir par ex : http://www.yara.fr/fertilisation/cultur ... des-choux/

Mais je n'ai pas trouvé de document faisant état d'une relation (positive ou négative) entre l'azote et la précocité. Des tonnes d'étude reviennent toujours au même : azote et rendement !


Je doute qu'il n'y ait moyen de "perdre 2 mois" ! Je laisse la porte ouverte à 2 semaines, mais n'en suis même pas convaincu ! Mais ce n'est que mon opinion.

[Did67]

Oui ,j'ai bien précisé qu'il s'agissait de grande culture, ceci dit on y parle de semis direct, par exemple au 2.5 il est dit "il est nécessaire de tenir compte de l'immobilisation temporaire au printemps sous semis direct et lorsque des quantités importantes de résidus organiques sont laissées sur le sol, et ajuster la fertilisation azotée en conséquence.

Je n'ai pas lu l'étude, mais il s'agit là fort probablement de résidus genre pailles ou tiges de maïs. Donc de matières organiques avec un C/N élevé, susceptibles de générer une "faim d'azote" temporaire... Non ?

[olivier75]

si vraiment les pommes apportent un plus (en mélange avec du matériau plus cellulosique ou ligneux)... alors juste derrière son mur de clôture, voici ce que le voisin a déversé... je n'aurais qu'à me servir !

J'en ai un peu moins, mais plus attaquées, les pommes avec la peau saine ont vraiment du mal à se décomposer si les oiseaux, chevreuils, limaces et autre n'y touches pas, elle se momifie et transmettent pluS les spores de moniliose. A manipuler avec brutalité ou broyer et à disposer en couches aérées, mais on s'éloigne de la feignantise...
Je ne l'ai pas précisé, mais les pommes de terre qui ont poussées à l'emplacement d'un petit gâteau de pressoir était environ 2 fois plus grosse en feuillage et un peu plus grosse en pomme de terre.

Je reprécise que le but pour moi et surtout d'éviter la méthanisation, je ne pense pas non plus qu'un tas soit vraiment utile a la faune, voire polluant en étouffant en saturant son emplacement.

Olivier

[sicetaitsimple]

Je précise pour éviter tout malentendu que je n'ai pas l'intention de passer à la fertilisation chimique, juste de vérifier si dans mon cas précis un peu d'azote supplémentaire ( on verra bien sous quelle forme si c'est le cas) ne serait pas bénéfique en début de saison pour des raisons déjà évoquées ( petite surface et pas de serre donc nécessité de libérer des planches assez tôt en saison si je veux avoir quelques chances de réussir deux cultures successives).

Comme pour l'instant je ne fertilise qu'avec des apports d'herbe (simili foin) et de feuilles plus résidus de culture dans des quantités largement inférieures à celles de Didier, j'ai quelques doutes.

[olivier75]

Sicetaitsisimple,

Essai aussi avec des tontes d'ortie de mars en plus sous le foin, En théorie avec une tondeuse ou une débroussailleuse c'est facile à récupérer, si tu peux.

Olivier.

[Did67]

@sicétaitsimple :

Oui oui, l'expé est très intéressante !!! J'attends les résultats ! J'ai fait mon pari : gain de quelques jours, une quinzaine - pas plus pour le slégumes à "biomasse végétative" genre laitues, épinards... - et parfois rien (haricots, petits-pois, etc...). Mais je peux me tromper, c'est un pari ! Comme tout pari : stupide !

D'autant plus que dans la littérature disponible dans le net, quelques minutes de recherche n'ont rien donné question lien entre fertilisation azotée et précocité !

Je voulais juste mettre les éléments de débats en "perspective" et situer les données du problème, les différentes formes d'azote, lessivables ou pas.. Je travaille là-dessus dans le cadre de la rédaction de mon projet de bouquin (températures négatives chez nous, et temps gris, brouillard lourd qui tombe en "poudre de cristaux de glace" - bref, pas un temps à mettre un cardiaque dehors !)

[sicetaitsimple]

Mais je n'ai pas trouvé de document faisant état d'une relation (positive ou négative) entre l'azote et la précocité. Des tonnes d'étude reviennent toujours au même : azote et rendement !

Je doute qu'il n'y ait moyen de "perdre 2 mois" ! Je laisse la porte ouverte à 2 semaines, mais n'en suis même pas convaincu ! Mais ce n'est que mon opinion.

Moi non plus, et je n'ai pas parlé de deux mois de gain! (j'ai dû dire que vers Juin ou Juillet effectivement il n'y avait a priori plus de problème de disponibilité d'azote).

Mais bon, ça vaut le coup d'essayer, mon petit essai, non? Il y a de grandes chances qu'il n'en sorte rien de concluant, mais ce sera toujours un enseignement!

Edit: nos poste se sont croisés, je n'avais pas lu le tien.

[Did67]

....sauf bien entendu vers Juin-Juillet, mais là il y a un à deux mois de perdus.

Il est bien question de "un à deux mois de perdus"...

Mais à la réflexion (mais très franchement, ce n'est que maintenant que je vois la nuance), en effet, tu ne parles pas de un à deux mois de retard... Tu dis que la fourniture d'azote ne serait suffisante qu'avec un retard de un à deux mois... Ce qui est différent, en effet.

Disons que c'est ambiguë.

[je pense aussi que ce retard est exagéré, les bactéries, responsables de la nitrification, sont beaucoup plus rapides dès que les conditions deviennent bonnes - même si cela a été le cas en 2016 ; j'ai eu de magnifiques salades, bien vertes et touffues dès fin mai en 2015 ; visiblement, pas de "faim d'azote" - à l'oeil]

[Did67]

Edit: nos poste se sont croisés, je n'avais pas lu le tien.

Et réciproquement !

[sicetaitsimple]

....sauf bien entendu vers Juin-Juillet, mais là il y a un à deux mois de perdus.

Il est bien question de "un à deux mois de perdus"...

OK, même si je pense que nous sommes tous deux attachés à une certaine précision des mots, il peut arriver qu'on dérape un peu....

En fait, j'avais en tête en écrivant la figure 2. de l'étude canadienne en question, qui montre ( dans un cas spécifique bien entendu), la production mensuelle et cumulée d'azote au cours d'une année. Ca démarre en Mai, mais ça cartonne en Juin/Juillet/Août.