Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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pi-r
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar pi-r » 09/04/21, 15:38

ici le coup de froid a été plus clément, juste un peu de gelée blanche et pas partout....celles de la 3° décade du mois de Mars étaient plus forte.
deux observations, qui n'ont rien de scientifiquement contrôlées, mais que je soumet à vos regards et commentaires .
1-le mois dernier au moment des gelées j'ai effectué des repiquages salade + semis de radis dans 10/15 de composte de plateforme mis en surface de planche. le tout recouvert d'un filet anti-oiseaux à grosse maille tendu sur des petits arceaux métalliques. mais le filet (sous le quel se trouve le semis et plantation) ne recouvrait pas toute la planche avec le composte en surface. le matin j'ai constaté que la partie sous le filet n’était pas givré, alors que la partie découverte l'était. le givre était facilement visible sur la couleur sombre du composte. mon interrogation c'est comment ce filet extrêmement fin de diamètre et de maille très grosse a pu avoir un effet autre que ce pour quoi il est fait: empêcher mes "copains les merles" de venir tout saccager ???
2- toujours au sujet de mes "copains les merles" l'observation suivante: il me semble qu'ils s'attaquent nettement plus aux zones dont le couvert finale est du broyat de branchage ou de la paille, que les parties où c'est le composte. cela me surprend car "je m'autorise à penser" qu'il est plus facile de gratter dans ce dernier que de remuer des morceaux de branche et de bois....le cas qui m'a le plus étonnait c'est qu'ils sont venu saccager une partie du persil que je venais de repiquer au pied de rosier et de rose trémière où il y avait du broyat et où j'avais mis des arceaux métallique en protection, alors qu'a peu de distance il y avait des plants de salade dans du composte sans protection auquel ils n'ont pas touché....
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 09/04/21, 16:00

pi-r a écrit :ici le coup de froid a été plus clément, juste un peu de gelée blanche et pas partout....celles de la 3° décade du mois de Mars étaient plus forte.
deux observations, qui n'ont rien de scientifiquement contrôlées, mais que je soumet à vos regards et commentaires .
1-le mois dernier au moment des gelées j'ai effectué des repiquages salade + semis de radis dans 10/15 de composte de plateforme mis en surface de planche. le tout recouvert d'un filet anti-oiseaux à grosse maille tendu sur des petits arceaux métalliques. mais le filet (sous le quel se trouve le semis et plantation) ne recouvrait pas toute la planche avec le composte en surface. le matin j'ai constaté que la partie sous le filet n’était pas givré, alors que la partie découverte l'était. le givre était facilement visible sur la couleur sombre du composte. mon interrogation c'est comment ce filet extrêmement fin de diamètre et de maille très grosse a pu avoir un effet autre que ce pour quoi il est fait: empêcher mes "copains les merles" de venir tout saccager ???


Sans plus de mesures, difficile d'expliquer un phénomène avec rigueur.

Ce qui me vient à l'esprit, c'est que le "givre que tu vois" n'est qu'une indication de la température.

Pour que du givre se forme, il faut deux choses :

a) la température du support qui givre (dans ce cas, le compost - dans d'autres, ce sont souvent les plantes, plus froides que le sol) descende sous 0°C...

b) l'air soit suffisamment humide pour qu'on descende sous le point de rosée...

Si b) n'est pas rempli, tu peux avoir des gelées "sèches" (qui ne sont donc pas des gelées blanches !). Sans que tu ne vois rien au niveau du support...

Et c'est là que le filet peut - je dis bien peut - intervenir : froid lui aussi, placé plus haut, il a peut-être retiré quelques % d'humidité qui se sont condensés sur lui. Et du coup, le point de rosée n'était pas atteint au ras du sol... Sous le filet : gelées "sèche" (pas vue, en l'absence d'enregistreurs de températures) ; à côté, sans filet, gelée blanche (que tu as vue).

Ce type de filets à la verticale, noirs, sont utilisés sous certaines conditions climatiques (climats à très fort contraste nuit/jour et situés près de courants marins humides ce sont surtout des déserts côtiers) pour condenser l'eau contenue sous forme de vapeur dans l'air et la recueillir comme eau potable... [cela a fait fantasmer pas mal de gens qui ne connaissent pas les principes physiques ; j'en ai vu... en Alsace ! Ils sont sans doute récolté 3 gouttes, avant d'être arrachés par la première tempête]

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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 09/04/21, 16:05

pi-r a écrit :
2- toujours au sujet de mes "copains les merles" l'observation suivante: il me semble qu'ils s'attaquent nettement plus aux zones dont le couvert finale est du broyat de branchage ou de la paille, que les parties où c'est le composte. cela me surprend car "je m'autorise à penser" qu'il est plus facile de gratter dans ce dernier que de remuer des morceaux de branche et de bois....le cas qui m'a le plus étonnait c'est qu'ils sont venu saccager une partie du persil que je venais de repiquer au pied de rosier et de rose trémière où il y avait du broyat et où j'avais mis des arceaux métallique en protection, alors qu'a peu de distance il y avait des plants de salade dans du composte sans protection auquel ils n'ont pas touché....



Je crois que l'explication est simple et fort intéressante : même les merles ont pigé que le compost a déjà perdu son énergie. Et qu'il nourrit peu de macroorganismes (vers, cloportes, etc) ! Et qu'il faut donc gratter beaucoup sans grande chance de tomber sur un ver... Tandis que sous BRF, foin, paille, c'est le jackpot. Alors ils retournent au casino là où ils gagnent... Et très vite, cela rentre dans leurs comportements.

Là encore, c'est une simple hypothèse. Qui me convient ! En toute mauvaise foi !!!

Mais peut-être tu vas jouer au merle ?... Tu grattes une surface x d'un côté et de l'autre... Ou tu "tapotes". Et tu comptes le nombre de vers que tu vas choper... Moi, je ne peux repiquer sans que des vers se sauvent dans tous les sens.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Doris » 09/04/21, 16:10

Pour ton point 2: je n'ai jamais étais embêtée par les oiseaux quand j'étais en sol nu et compost, enfin, parfois un peu, mais pas comme aujourd'hui. Et dans mes souvenirs, les deux fois où j'ai employé du compost de plateforme, c'était pas quelque chose qui m'a emmené de la vie dans mon sol. Tandis que la couverture avec du foin etc. abrite rapidement beaucoup d'organismes, le pire couvert (concernant les dérangements par les oiseaux) me semble le broyat: facile à gratter et à envoyer en l'air, rempli d'insectes, de larves et de vers, c'est top, alors tes "copains" les merles ne se trompent pas.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Doris » 09/04/21, 16:11

Oups, doublon avec Didier, je n'avais vu que ta réponse au sujet du filet.
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Message non lupar Did67 » 09/04/21, 16:31

Nous observons la même chose et l'analysons pareil...

J'ai oublié, dans ma réponse, ma tirade favorite : "rien n'est jamais parfait !". Et là, on a un magnifique exemple : dans les couverts non déjà décomposés, il y a plus d'énergie, donc plus de vie, donc sol plus fertile, qui s'aggrade tout seul... MAIS MAIS MAIS ! Les oiseaux sur le dos. Avec des dégâts parfois considérables !

Si ce n'était comme ça, ce serait le paradis sur terre. Les hommes ne se disputeraient jamais. Il pleuvrait pour ceux qui ont besoin d'eau dans leurs potagers ou champs et il ferait beau en même temps pour ceux qui sortent du bureau et veulent bronzer... Les anges n'auraient pas de sexe. Donc il n'y aurait pas de Sida. Et les curés ne seraient pas menacés de tribunal... On pourrait faire des orgies du soir au matin mais il n'y aurait pas d'accidents de voiture, ni de cirrhoses ! Et recommencer du matin au soir, car on ne serait pas fatigués non plus !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar pi-r » 09/04/21, 17:55

merci à tous les deux pour vos retours aussi rapides !

vos remarques éclaire et confirme ma démarche par rapport au composte.
-j'ai une terre très argileuse (plusieurs usines de briques dans le coin) ce n'est pas tant pour son apport en éléments nutritifs, mais pour son apport structurel que je l'utilise.pour moi le sol est un hyper système digestif de MO de toute sorte. pour continuer la comparaison aux ruminants je dirait que, pour moi le composte est un "lest alimentaire".
-le fait d'en avoir une certaine épaisseur en surface me permet d'avoir sans travail du sol :
*un lit de semence facile et qui se réchauffe bien plus vite que mon sol proprement dit
*une couverture significative et un contrôle des adventices
*d'absorber facilement les pluies de printemps, de ressuyer assez vite tout en conservant la RU de mon sol pour des périodes plus estivales.
de plus il est gratuit !
c'est pour ça que dés que la saison s'avance suffisamment je pose dessus ma paille ammoniaquée qui elle aussi ne me coute pas un rond, et est plus "nourrissante" .
le broyat c'est aussi gratuit. je l'installe pour les cultures pérennes et les zones "jardin d’agréments".
si j'avais du foin dans le même condition économique, c'est sur que c'est ce que je choisirais ! j'ai pu faire un essai sur 2 m2 l'an dernier (en récupérant une première coupe au stade épiaison) c’était très bien...
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Re: vec

Message non lupar Doris » 09/04/21, 19:05

Did67 a écrit :J'ai oublié, dans ma réponse, ma tirade favorite : "rien n'est jamais parfait !". Et là, on a un magnifique exemple : dans les couverts non déjà décomposés, il y a plus d'énergie, donc plus de vie, donc sol plus fertile, qui s'aggrade tout seul... MAIS MAIS MAIS ! Les oiseaux sur le dos. Avec des dégâts parfois considérables !

Ce qui rejoint ma tirade favorite:" si c'était simple, ça se saurait !" Dans le même sens j'observe un truc depuis quelques jours. Depuis un an j'ai gagné une deuxième parcelle dans un bout de friche chez moi, environ 80m2 pour le moment. Je l'ai pensé essentiellement en potager pérenne, fruits rouges et légumes perpétuels, plus éventuellement le surplus de mes semis, qui ne trouveraient pas de place au premier potager, à voir. Il y a quelque temps déjà, j'y ai installé des fraisiers. J'ai essayé la même chose l'an dernier au premier potager, impossible, tout les pieds était bouffés par les limaces. Au bout de ma friche, zéro soucis. L'an dernier les limaces ont anéanti considérablement ma production d'oignons, au tout nouveau potager zéro soucis, et pourtant, je n'y ai jamais mis un gramme de ferramol. Les autres cultures, c'est pareil. Alors c'est le paradis ? Oui et non, parce que tout pousse un peu moins bien aussi (à part les fruits rouges), le sol est encore très sableux, et plus acide. Je le remarque même au niveau des fèves, installé au même moment au deux potagers, mais au deuxième terrain, elles font tout juste la moitié de la taille des autres, donc aucun problème de limaces, mais.....
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Re: vec

Message non lupar sicetaitsimple » 09/04/21, 19:15

Doris a écrit :
Ce qui rejoint ma tirade favorite:" si c'était simple, ça se saurait !.


Ah bah non, là il y a un copyright! :lol:
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Uncle Buzz
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Uncle Buzz » 09/04/21, 19:25

Julienmos a écrit :dands la vidéo que j'avais mise (arboriculture) il parlait aussi de la chaleur dégagée par le sol (sous les arbres) disant qu'un sol humide en rayonne davantage qu'un sol sec...
et qu'il est préférable d'avoir un sol "tondu" à ras plutôt que des herbes hautes ou un mulch en surface, qui diminuent cet effet.


Un sol humide, c'est un sol sec auquel on ajoute de la masse = eau, cette eau emmagasine de la chaleur qu'elle peut restituer quand la température baisse, il ne suffit pas de mouiller le sol pour qu'il rayonne plus, il faut que soit réchauffé le sol humide avant que le froid n'arrive pour que la masse qui fait tampon thermique soit augmentée, si on ajoute de l'eau froide après que le soleil soit couché, c'est une masse froide inerte qui n'aura pas grand chose à céder une fois le froid sur place. Il ne faut pas imaginer que mouiller un sol change son rayonnement thermique, ça change sa capacité thermique, ça augmente la capacité de la "pile", mais ça ne la recharge pas.
Dernière édition par Uncle Buzz le 09/04/21, 19:44, édité 1 fois.
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