Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 09/03/21, 22:52

Rajqawee a écrit :Je continue mes question/ma démarche, parce que je pense qu'il y'a quelque chose à creuser.

Ma réflexion c'est de calculer la pertinence des systèmes d'arrosage sur la totalité de leur durée de vie. Car même s'il consomme 20% d'eau en plus (chiffre sorti de nulle part. c'est un exemple.), mais qu'il a coûté 200€ de moins à l'implantation, il n'est pas dit que globalement on soit bon (financièrement en l'occurrence), surtout si sa durée de vie est nettement inférieure.

Je ne pense pas que le mildiou soit un problème insurmontable si on considère que l'arrosage se fait en moins de 3h, aux moments les plus durs de la saison : ça va sécher en moins d'une heure ensuite, surtout si on arrose en début de matinée. En tout cas ça vaut le coup d'y réfléchir ?

Concernant la perte d'efficacité : est-elle totale ? Finalement l'evapotranspiration potentielle est fonction notamment de l'indice de chaleur, lui même intégrant l'humidité relative. Si on asperse les plantes, est-ce que ça ne serait pas autant d'eau qu'elles n'ont pas besoin de puiser dans le sol pour...transpirer ? On créé une espèce d'îlot d'humidité relative, qui diminuerait l'ETP ?

Enfin, si on regarde les grandes surfaces exploitées, comme le maïs, la solution de l'aspersion est souvent choisie. Il y'a bien sûr l'aspect d'impossibilité de poser un goutte à goutte du fait du travail mécanisé, mais cela prouve que la solution est viable à cette échelle ?

Attention, j'apporte une nuance : je ne doute pas que le goutte à goutte soit une solution qui...irrigue mieux. Je dis simplement qu'entre le coût( dont j'aimerais trouver des données au m²!), l'implantation et la durée de vie, il faudrait le comparer à d'autres systèmes.


J'habite sur un versant sud et il fait souvent très très chaud
Cela n'a pas empêché le mildiou de détruire pommes de terre et d'affaiblir les tomates, sans compter les courgettes dans les exemples cités
Donc je persiste je déconseille

Pour l'arrosage j'avais opté pour de l'enterré non enterré :mrgreen: parce qu'au final c'est pas cher.
Mais après expérience je le réserve au jardin d'agrément et arrosage de nuit

Pour le moment pour les fruitiers j'ai opté pour du tuyau d'arrosage classique avec pomme pas chère au bout en brumisateur qui arrose la terre au pied de l'arbre
J'ai fait un réseau de 10 sur une50aine de m et franchement c'est top

Pour le potager rien n'est sans doute mieux que le goutte à goutte
J'en avais avant en horticulture avec programmateur et c'est vraiment extra
Pour le moment pas eu le temps de penser à un réseau comme ça mais ça viendra
Donc je me contente de chutes de tuyaux pour l'arrosage enterré dans lesquelles je rentre le tuyau d'arrosage et je laisse tourner doucement.
Je sais c'est incompréhensible :oops: , je prendrai une photo
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 09/03/21, 22:56

Le bilan de la culture de pommes de terre agata 2020 et de la seconde année de test de conservation in situ sous le foin

Plus la comparaison avec le plant de monalisa qui avait tenu jusqu'en octobre dans un coffre : incomparable, et ça rejoint la discussion sur l'arrosage par aspersion ou pas

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Rajqawee
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Rajqawee » 10/03/21, 09:03

Bonjour à tous,

Merci Uncle Buzz. Bien vu.

Merci Adrien et Moindreffor pour vos retours. C'est un peu ma conclusion actuelle, c'est qu'il faut mixer ! Et evidemment, tout est fonction de l'eau, son prix, sa disponibilité également. Et de son éthique personnelle sur la consommation d'eau....ou de plastique.

A la limite, raisonner "à l'inverse" :
-voir quel prix on est prêt à mettre pour du goutteur (exemple : 150€) et équiper ainsi, par exemple, 30m² de solanacées (pour simplifier. tomates, piments, poivrons, aubergines) afin de s'assurer de la récolte vis à vis du mildiou
-s'équiper également d'un asperseur pour le "reste" du potager qui peut en bénéficier (laitues ? haricots ? cucurbita et consoeurs ?)
-gérer le reste avec tuyau+pomme voire arrosoir et cuve de stockage

Je disais souvent qu'il faut dimensionner le potager en fonction de la MO disponible, plutôt que de chercher de la MO une fois qu'on a fait son métrage. Il est peut être intéressant de faire de même avec l'irrigation.

Ah, et pour finir : en cherchant toutes ces infos, je me suis encore rendu compte de la consanguinité des sites. Ils parlent tous d'économie d'eau par le goutte à goutte sans jamais ni citer, ni sourcer, ni proposer un calcul. Et les chiffres varient de 50 à 65%. J'ai du chercher pendant plus d'une heure pour commencer à tomber sur des sites plus sérieux qui sourcent...et la réalité est quand même plus complexe !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Moindreffor » 10/03/21, 10:30

Rajqawee a écrit :Bonjour à tous,
-voir quel prix on est prêt à mettre pour du goutteur (exemple : 150€) et équiper ainsi, par exemple, 30m² de solanacées (pour simplifier. tomates, piments, poivrons, aubergines) afin de s'assurer de la récolte vis à vis du mildiou

je ne sais pas où tu trouves tes sources pour les prix, mais perso, je ne mettrais jamais 150€ pour 30m2, j'ai 30m2 de potager et j'ai acheté des gouteurs sans pression, je dois être autour de 30€ bon je ne sais plus combien j'en ai mais je n'irai pas jusqu'à 150€ sinon autant acheter ses légumes
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Rajqawee » 10/03/21, 11:01

Didier m'a répondu en me donnant 5€ le m², pour des goutteurs tous les 20cm.

Doris parlait plutôt de 1€ du m², ce que toi aussi tu sembles plutôt proposer.

Ca ne change pas fondamentalement l'idée du mix, mais ça en change le prix. Je vais voir si je peux trouver des données.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 10/03/21, 11:14

Ail - chute de rendement...

Dans une vidéo récente, j'évoque ce "problème", lié au fait que les plants sont progressivement atteints par viroses et nématodes.

Au hasard d'autres recherches, je tombe sur des essais conduits en Autriche, en conventionnel, à la la station de recherche du Zinsenhof.

2021-03-10_11h10_18 chute de rendement ail.png
2021-03-10_11h10_18 chute de rendement ail.png (184.6 Kio) Consulté 1337 fois



Les essais montrent que la réutilisation de ses propres plants pendant 3 ans (2016 à 2019), s'accompagne d'une chute d'environ 23 % en rendement (à droite, en kg/100 m²). Et de 18 % en poids moyen de chaque tête (à gauche DG en g).
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 10/03/21, 11:24

Rajqawee a écrit :
Didier m'a répondu en me donnant 5€ le m², pour des goutteurs tous les 20cm.



Oui, j'ai eu la main un peu lourde... On peut trouver, en cherchant, des couronnes de 100 ml à moins de 30 € (ManoMano)... + 20 € de livraison (ne jamais oublier)... Donc 50 €. Moitié moins que ce que j'avais dit. Il faut que je regarde dans une jardinerie lors d'un prochain passage.

Il s'agit de tuyaux avec goutteurs intégrés.

Si on écarte les rangs de 20 cm, 1 m² est parcouru par 5 ml de tuyaux (5 rangs de 1 ml de long). Soit 2,50 € au prix ci-dessus. 5 € celui que j'avais en tête et donné un peu trop vite. Mais comme dit, il faut encore des raccords, bouchons, etc...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 10/03/21, 11:28

Moindreffor a écrit :
j'ai acheté des gouteurs sans pression, je dois être autour de 30€ bon je ne sais plus combien j'en ai mais je n'irai pas jusqu'à 150€ sinon autant acheter ses légumes


Oui, mais là tu oublies le tuyau pour les "clipser". Sur ManoMano toujours, comme par hasard, 100 ml de tuyau et 100 goutteurs sont environ au même prix que le tuyau avec goutteur intégré. Donc on est toujours vers les 30 € par 100 ml. + expédition.

Donc un peu plus de 0,3 € par ml, à raison de 5 ml par m² (c'est un maxi, car on peut écarter davantage). Et plus les plants sont "gros", et plus cela s'écarte : des tomates, c'est 1 plant / m²,; donc 1 goutteur !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar VetusLignum » 10/03/21, 11:34

Did67 a écrit :Ail - chute de rendement...

Dans une vidéo récente, j'évoque ce "problème", lié au fait que les plants sont progressivement atteints par viroses et nématodes.

Au hasard d'autres recherches, je tombe sur des essais conduits en Autriche, en conventionnel, à la la station de recherche du Zinsenhof.

2021-03-10_11h10_18 chute de rendement ail.png


Les essais montrent que la réutilisation de ses propres plants pendant 3 ans (2016 à 2019), s'accompagne d'une chute d'environ 23 % en rendement (à droite, en kg/100 m²). Et de 18 % en poids moyen de chaque tête (à gauche DG en g).

Dans ce cas, il faudrait essayer de conserver les têtes (et variétés) sur lesquelles il y a le moins de chutes de rendement, car elles sont probablement plus résistantes aux pathogènes locaux.
Ensuite, il serait bien de faire ces mêmes tests en sol vivant, pour voir si un sol moins stérilisé est capable de réguler davantage les pathogènes.
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Rajqawee
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Rajqawee » 10/03/21, 11:37

Pour continuer sur le sujet, d'autres liens intéressants (tous professionnels, car sur les sites plutôt orientés particuliers, on obtient JAMAIS de prix au m² "tous matériels")

https://www.agrireseau.net/legumeschamp ... olland.pdf
https://www.szg.ch/fileadmin/PDF/Dienst ... sten_f.pdf
http://www.irrimec.com/co%C3%9Bt-d-une-irrigation.html

Didier aborde également une autre notion intéressante, celle du maillage (1m² par pied de tomate me semble beaucoup ceci dit...c'est plutôt 1 pied par m linéaire sur 2 lignes pour 1m, voir https://www.agrosemens.com/blog/tomates ... lants%2Fha. donc 0,5m².

Mais on s'en fout, c'est l'idée : plus la densité de plantation est élevée, plus le prix de revient de l'arrosage au GAG augmente. Un nouveau critère à prendre en compte ! Ca sent le tableur excel à venir...
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