Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Doris
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Doris » 07/03/21, 07:43

Julienmos a écrit :Je me demande si ce n'est pas parce que j'avais semé mon mélange relativement tôt (dès la fin août) et qu'il a donc eu le temps de bien pousser déjà durant l'automne...

C'est certainement ça: chez moi une partie des graines gaspillées par les poules et les canards deviennent tous les ans d'eux même des engrais verts, tout ce qui a poussé ainsi à la fin d'été est flingué, ce qui était riquiqui avant les gelés, se porte bien.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar pi-r » 07/03/21, 15:28

Did67 a écrit :L'option utiliser des matériaux pauvres et corriger leur principal défaut est explicitement dans mon second livre...

c'est sa lecture qui m'a encouragé à aller dans le sens ...où je voulais déjà aller !
Did67 a écrit :Cela fait plaisir de trouver quelqu'un qui parle PDIN / PDIE et UF... Quand j'ai écrit mon premier livre, cela a été un casse-tête pour faire le lien entre des teneurs en tant que fourrage (donc PDIN / PDIE et UF), facilement trouvables pour le foin, et des teneurs en N - P - K (quasi introuvables !)... Bon, j'ai trouvé (mais très peu de données ; j'aime bien avoir des échantillons). Mais j'ai dû convertir des unités, masses brutes, masses sèches, teneur du produit brut, etc...

merci à toi !
Did67 a écrit :Je suis un peu à la ramasse question autres "obligations"... Sans parler d'autres "chantiers" liés eu PP ! Relance-moi. Je regarderai et te donnerai un avis... Mais la voie est bonne !

t’inquiète mon but était de confirmer que je ne m'égare pas dans une interprétation abusive de mon intuition... de plus je sais d'expérience qu'en matière d'alimentation des ruminants il faut aussi relativiser . tables,analyses, etc ...sont là pour éclairer la pratique et comprendre les échecs/réussites; donner des bornes au-delà des quelles il est inutile,dangereux ou "économiquement" néfaste d'aller.
à mon avis il faut rester humble et ne pas trop se focalisé sur les chiffres "après la virgule" dans l'alimentation des ruminants pour peu qu'ils soient sur des conduites d'élevage cohérentes. pour moi le sol est un "ruminants super puissant et complexe"

bon c'est pas tout mais.. j'ai une vidéo de 2H 21 "sur le feux" !!!
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 07/03/21, 17:30

Julienmos a écrit :salut
petite interrogation par rapp à mes engrais verts de l'hiver dernier:

j'avais deux parcelles avec un mélange seigle et vesce.

J'avais cru comprendre que le seigle résistait bien au froid et se mettait réellement à grandir en fin d'hiver et printemps.

Or chez moi, surprise, les gelées hivernales ont tout flingué ! plus trace de vesce ni de seigle vivants.

Je me demande si ce n'est pas parce que j'avais semé mon mélange relativement tôt (dès la fin août) et qu'il a donc eu le temps de bien pousser déjà durant l'automne...


Il résiste très bien, au BON STADE !

C'est contre-intuitif, mais une petite plantule résiste bien d'avantage qu'une plante développée. Les agriculteurs sèment les céréales d'hiver fin octobre / début novembre justement pour qu'ils soient au bon stade.

Voir : https://lozere.chambre-agriculture.fr/f ... _froid.pdf
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Julienmos
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Julienmos » 07/03/21, 19:54

Did67 a écrit :
Julienmos a écrit :

Il résiste très bien, au BON STADE !

C'est contre-intuitif, mais une petite plantule résiste bien d'avantage qu'une plante développée. Les agriculteurs sèment les céréales d'hiver fin octobre / début novembre justement pour qu'ils soient au bon stade.

Voir : https://lozere.chambre-agriculture.fr/f ... _froid.pdf


oui, je me disais que c'était sûrement la cause, car tu nous as souvent expliqué ça.
J'avais un moment pensé que ça pouvait être une question de variété (de seigle), je sais pas s'il en existe de plus ou de moins résistantes au froid...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar VetusLignum » 07/03/21, 21:14

VetusLignum a écrit :
Did67 a écrit :La probabilité de gagner le gros lot à Euromillion est faible... Cela ne veut pas dire que cela n'arrive jamais.

Si tu veux gagner à coup sûr, il te faudra jouer des milliards et milliards de fois.

Ou par hasard, jouer la bonne...

Donc si tu veux créer une variété par mutation, tu peux y passer ta vie et celle de tes enfants. Ou tu peux avoir la chance de tomber dessus, comme on gagne un gros lot.

Sans parler du fait qu'une mutation est loin d'être toujours positive - elles est en générale "du n'importe quoi". Beaucoup de maladies rares (ou pas d'ailleurs), sont les suites d'une mutation - le gène de je ne sais plus quel enzyme est détérioré et tu es atteint de la maladie céliaque (intolérence vraie au gluten)...

Parmi ces "n'importe quoi", se trouve très rarement, un truc génial ou intéressant... Très rarement ne veut pas dire jamais.

Et un cas intéressant sur lequel tombe un jardinier attentif (parmi les millions de jardiniers, de sélectionneurs, etc...) ne démontre en rien que ce n'est pas quelque chose de très rare. Il existe des cas de gens qui n'ont joué qu'une fois au loto de leur vie - ou on leur offert un ticket - et gagné le gros lot ! Ils ne prouvent en rien qu'on gagne à tous les coups - ou même qu'on gagne facilement !

Tous les jardiniers, parmi les millions, n'ont pas eu la chance de "tomber" sur une nouvelle variété...


Pourtant, toutes les études portant sur la diversité génétique de l'ail disent la même chose : elles disent qu'il y a une très grande variabilité génétique, et une grande adaptabilité, d’où un nombre très important de variétés.
Exemple :

Garlic has a large diploid genome (2n = 2x = 16), of an estimated haploid (1C) size of 15.9 gigabase pairs (Gbp); that is, 32 times larger than rice (Oryza sativa). Garlic is sterile (does not produce fertile botanical seeds by sexual reproduction), asexually propagating by its cloves, despite some progress in recent years to restore garlic fertility (Shemesh-Mayer et al., 2015). Besides, cloves must be reproduced every year, since they cannot be stored for longer periods and then germinated, as happens with standard botanical seeds. Such peculiarity adds extra cost and inconvenience to its maintenance, mainly for large germplasm collections. The peculiar garlic reproduction could lead to low genome diversity, since meiosis is not involved in its clonal reproduction by vegetative propagation (Kamenetsky et al., 2015). Yet, garlic shows a surprisingly high biodiversity, as well as environmental-adaptation capacity and phenotypic plasticity (Volk et al., 2004). All that leads to the large number of garlic varieties or cultivars available (traditionally classified by agromorphological characteristics). The reason for that is not fully understood, suggesting a complex genome (Green, 2001), due to its extremely large size containing many multicopy genes and other duplications, including non-coding sequences and tandem repeats (Arumuganathan and Earle, 1991; Jones et al., 2004; Ovesna et al., 2015), which should be better understood once sequenced.
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00098/full




Dans l'article ci-dessous, ils expliquent comment ils créent une nouvelle variété d'ail en 7 ans. Quelques extraits :

Some ecotypes of garlic (Allium sativum L.) are capable of blooming and producing botanical seeds, nevertheless the clonal selection remains to be the most valuable tol to make use of the abundant genetic diversity that have this species and its botanical varieties (var. sativum, var. ophioscorodon, var. pekinense). These changes and the strong interaction that this crop presents with the environment, such as the one related to thermo and photoperiod, makes that the ecotypes, biotypes, varieties and cultivars are worldwide mistaken. The clonal selection can be mass or individual. The mass selection is more effective from the point of view of the quantity of acquired “seed”, but more delayed in terms of the best responses. The individual selection reaches more rapidly the proposed goals, but it is slower to reach large volumes of “seeds”. In the course of six or seven years, it can be achieved a new variety of garlic, capable of overcoming in comparative essays the local control plants. After formal registration in a record, this new material enters the stage of “seed” production.

Se comprobó que plantas de ajo regeneradas a partir del cultivo in vitro de tejidos (callos) mostraron marcada variabilidad para características fenotípicas como altura de planta, número de hojas, peso y forma de los “dientes” (bulbillos), características morfológicas de las “cabezas” (bulbos), coloración de hojas envolventes y presencia de bulbillos aéreos, a partir de las cuales fue posible la selección de somaclones sobresalientes que posibilitaron la creación de nuevos cultivares.

La existencia de variación genética para número de bulbillos se confirmó por la respuesta a la selección, que les permitió obtener clones con distribuciones muy diferentes. En ensayos entre clones experimentales de ajo “colorado” se verificó una mayor variación en peso y una alta, positiva y significativa (P ≤ 0,01) correlación fenotípica entre diámetro y peso, que osciló entre 0,939 y 0,715 (López Frasca et al., 1997)

Luego de la cosecha se analiza para cada familia el rendimiento (diámetro, peso y PER: peso específico relativo), y con una presión de selección aproximada al 50% se eliminan todas aquellas familias con malo regular comportamiento (Burba, J.L., 1997b).
Repitiendo este proceso, en el transcurso de 6 ó 7 años puede lograrse una nueva variedad de ajo, capaz de superar en ensayos comparativos a los testigos locales.

Se entiende por adaptación la capacidad que tienen los organismos para modificar su comportamiento ante una nueva situación y se aceptaque ellos tienen mecanismos capaces de lograrlo (Burba, 1997a).
El ajo, originario de zonas con inviernos rigurosos y fotoperiodo primaveral largo (alrededor de 40° N), se ha dispersado adaptándose hasta en las regiones tropicales, sin embargo el “precio” de esta adaptación se evidencia por la modificación de la pungencia, conservación poscosecha y calidad estética (gran número de dientes asociado a deformaciones o escaso número de dientes asociado a bajos rendimientos).
http://docplayer.es/12508892-Plantulas- ... a-gov.html
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Moindreffor » 07/03/21, 21:31

VetusLignum a écrit :Dans l'article ci-dessous, ils expliquent comment ils créent une nouvelle variété d'ail en 7 ans.

entre créer et récupérer une nouvelle variété d'une mutation "naturelle" y a un monde :mrgreen: , on peut utiliser des inducteurs de mutations donc là on provoque, on observe et on trie, y a plus de hasard là dedans, ça serait comme plomber les boules de l'euro-million :mrgreen:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Moindreffor » 07/03/21, 21:38

petite question
Didier nous a parlé de dormance pour l'ail, Ok
donc on sait comment lutter contre la levée de dormance, mais justement ne faudrait-il pas utiliser cela pour programmer cette levée de dormance
je m'explique, quand on va placer en terre de l'ail d'hiver fin octobre, si on l'a conservée au chaud, la levée de dormance ne va se faire qu'après plantation, et donc il va falloir attendre 3-4 voire 5 semaines pour que ça lève et c'est là qu'on entend parler du risque de pourriture car à cette période il pleut

donc ne faudrait-il pas préparer cette levée de dormance en amont, donc même si fin septembre début octobre on peut encore avoir de belles journées mettre notre ail un peu au frigo, dès fin septembre, de façon discontinue, pour déclencher la levée de dormance et donc planter fin octobre de l'ail qui ne demande qu'à lever, et donc avoir très vite des racines et des feuilles ce qui annulerait le pourrissement de la gousse puisqu'à ce moment là on a une plante et plus une gousse

autre remarque mes oignons jaunes issu de semis de l'an dernier ont leur dormance qui commence à se lever les germes commencent à sortir, par contre pour les oignons rouges, qui eux devraient être mis encore plus tard ils ont déjà des germes de 3 ou 4cm, je vais les mettre en godet et les garder à l'abris du gel, encore -4°C la nuit dernière, sinon eux c'est sûr ils vont vernaliser

autre question où trouver les durées de dormances?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar sicetaitsimple » 07/03/21, 21:59

Moindreffor a écrit :
autre remarque mes oignons jaunes issu de semis de l'an dernier ont leur dormance qui commence à se lever les germes commencent à sortir, par contre pour les oignons rouges, qui eux devraient être mis encore plus tard ils ont déjà des germes de 3 ou 4cm, je vais les mettre en godet et les garder à l'abris du gel, encore -4°C la nuit dernière, sinon eux c'est sûr ils vont vernaliser


P..ain, que tu es compliqué!
Tu plantes en pleine terre et tu verras bien ce qui arrive, et l'année suivante tu feras pareil ou différemment en fonction des résultats.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Moindreffor » 07/03/21, 22:12

sicetaitsimple a écrit :
Moindreffor a écrit :
autre remarque mes oignons jaunes issu de semis de l'an dernier ont leur dormance qui commence à se lever les germes commencent à sortir, par contre pour les oignons rouges, qui eux devraient être mis encore plus tard ils ont déjà des germes de 3 ou 4cm, je vais les mettre en godet et les garder à l'abris du gel, encore -4°C la nuit dernière, sinon eux c'est sûr ils vont vernaliser


P..ain, que tu es compliqué!
Tu plantes en pleine terre et tu verras bien ce qui arrive, et l'année suivante tu feras pareil ou différemment en fonction des résultats.

je sais très bien que les rouges vont monter en graines ça fait 2 ans que j'expérimente le truc, pas compliqué juste réaliste
j'ai mis en terre il y a 2 ans les jaunes et les rouges en même temps, très tôt un peu de montée en graines pour les jaunes, beaucoup voire tout pour les rouges, l'année suivante plantation en même temps pour les deux mais plus tard pas de montée en graines pour les jaunes, moins pour les rouges, donc cette année ça va être les jaunes en premiers et les rouges plus tard

si je plante les rouges maintenant c'est certains ils vont monter en graine, pour les jaunes, je vais faire en 2 fois, une bientôt et une autre un peu après et en plus je vais en semer pour récolter cette année et plus tard pour faire du plant si celui de cette année fonctionne
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar sicetaitsimple » 07/03/21, 22:22

Tu fais bien entendu comme tu le sens...Mais bon, c'est un peu comme les patates ou l'ail, quand on utilise ses propres semences, il faut planter quand ça commence à germer (ou avant) et ensuite advienne que pourra....
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