Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Adrien (ex-nico239)]

Photo de ce jour de mes aulx repiqués début novembre.

Ci-dessous détail montrant que leur feuillage a souffert du - 15 °C

Impressionnant la différence de développement... les miens, certes une seconde génération (voire une 3ème à un autre endroit) repousses
de ceux laissés en terre, sortent tout juste.

Tu es dans quel coin?

[Adrien (ex-nico239)]

Lors des mesures précédentes le 3 et le 5 étaient 2 coffres bioclimatiques différents

Le 3 achevé avec ses 2 rangeées de bouteilles
Le 5 avec une seule rangée
Du coup le 5 accusait de mémoire au moins 2 degré de moins que le 3

Depuis j'ai monté la seconde rangée sur le 5 et..... les mesures sont devenues similaires : CQFD

Pour mémoire le 1 c'est l'extérieur
Le 2 la serre
Le 4 un coffre normal sans bouteilles

les deux bioclim à l'unisson.jpg (82.53 Kio) Consulté 1300 fois

NB au moment où je rédige ce post j'ai en fond sonore la dernière émission du copain avec lequel je boirais bien une bonne bière (ou un ti punch) et je vois qu'il parle du sujet

Alors un merci à lui, il se reconnaîtra

[Did67]

Absolument! J'avais posté une photo similaire cet automne sur un groupe, qu'est-ce que je n'ai pas eu comme réactions négatives!! En résumé, je n'avais qu'à semer mon potager sur les dalles de la terrasse Alors que ce n'était qu'une observation sur la ténacité du vivant et un plaidoyer pour arrêter de massacrer le sol.

Ré-écouter Brassens : "Non, les braves gens n'aiment pas que l'on suive d'autres chemins qu'eux !"

Un plaidoyer pour arrêter de massacrer le sol est pour beaucoup un coup de poing dans la figure ! Une remise en cause qu'ils ne peuvent encaisser. Alors ils répondent. Par un coup de poing. Dans le vide...

[Did67]

Ma curieusité l'a emporté, avec mon mari on a décidé à la majorité absolue de le laisser pousser,

.

Ah, ils sont formidables ces couples !!!!

[Dans ma dernière vidéo, vous verrez Laurence faire ses essais de cultures avec le calendrier lunaire - elle est à fond dedans. Bon, il faut que je fasse gaffe à jardiner suffisamment bien en "contra-lunaire" pour ne pas lui donner raison trop facilement ; car il est là, le vrai enjeu : bien jardiner ou mal jardiner]

[Did67]

Pour ma part, j’ai constaté que stocker l’ail à l’extérieur ou à l’intérieur ne changeait rien à sa propension à germer.
De plus, j’ai tellement de sortes d’ail que je suis incapable de prédire à partir de la couleur s’il vont germer à l’automne ou au printemps (en fait, ils germent plus ou moins de manière continue entre l’automne et le printemps). Cette distinction est peut-être relative aux principales variétés utilisées en France.
Mais si vous vouliez faire une vidéo complète sur l’ail et ses variétés, il vous faudrait peut-être prévoir au moins 8 heures…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ail_cultiv%C3%A9
https://en.wikipedia.org/wiki/Garlic

Oui. Je pense que c'est plus compliqué :

- que ce qu'on dit en général
- que ce que je dis dans la vidéo

Pour l'année prochaine, je vais me faire un "classeur" avec toutes les "infos scientifiques". Parce que d'évidence, le tableau est brouillé par les "us et coutumes" - ail de printemps (ou d'automne) ? Est-ce comme "les poireaux d'hiver" qui sont des poireaux à cultiver l'été pour les consommer l'hiver ? Ou comme le blé d'hiver, à semer en automne pour qu'il passe l'hiver et vernalise et fleurisse ? Ou comme les "laitues d'hiver" qui sont des laitues semées l'automne, pour pousser très tôt au printemps ???

J'ai parlé trop vite.

Même si une des idées reste : les planter le plus tôt possible, parce que la bulbaison se fera en fonction de la longueur des jours... Avec encore des variations : des variétés de jours courts, des variétés de jours longs...

[Doris]

[Dans ma dernière vidéo, vous verrez Laurence faire ses essais de cultures avec le calendrier lunaire - elle est à fond dedans. Bon, il faut que je fasse gaffe à jardiner suffisamment bien en "contra-lunaire" pour ne pas lui donner raison trop facilement ; car il est là, le vrai enjeu : bien jardiner ou mal jardiner]

Je suis repartie pour jouer avec la lune, sur demande des amis, tu vas voir, avec les radis tu verra la différence... Il ne me font pas confiance, ils sont venu voir, ou j'ai semé contre et avec la lune. Vive la confiance!!! Force est de constater, que pour le moment les plus jolis, ce sont ceux semé à la mauvaise lune, et au mauvais jours. Voyons, ce qu'ils vont trouver comme explication.

[Did67]

... je ne sais pas si c’est une réalité, ou juste un prétexte pour faire payer les jardiniers plus cher.

Bon, on a le droit d'être militant tendance "anti-système"...

Mais c'est un fait autrement plus étayé que l'influence de la lune.

Chez mon père, j'ai toujours observé cette "dégénérescence", car on ré-utilisait nos caïeux. En fait, je l'observais uniquement quand on achetait des semences d'origine, qui donnaient des cultures "plus belles". On était habitué à la taille "moyenne" de nos ails "dégénérés"... Comme on s'habitue aux pommes de terre virosées et à leur productivité réduite - on trouve ça normal, jusqu'au jour où on tombe sur une culture de la même variété avant des plants indemnes !

Ensuite, l'importance du phénomène est surement très dépendant du mode de culture : intensivité, sols non vivants, cycles de rotation insuffisants, etc... Donc nettement plus manifeste en culture commerciale - conventionnelle ou "bio". Surement aussi parce qu'alors, on compte !

Comme tout, ces nématodes ne "tombent du ciel". Donc si on part avec de la semence indemne dans son coin, qu'on jardine en sol vivant, il y a sans doute du temps avant que cela ne devienne un problème majeur. Voire ne le devienne jamais ! La rouille passera sans doute avant.

[Moindreffor]

... je ne sais pas si c’est une réalité, ou juste un prétexte pour faire payer les jardiniers plus cher.

Bon, on a le droit d'être militant tendance "anti-système"...

Mais c'est un fait autrement plus étayé que l'influence de la lune.

Chez mon père, j'ai toujours observé cette "dégénérescence", car on ré-utilisait nos caïeux. En fait, je l'observais uniquement quand on achetait des semences d'origine, qui donnaient des cultures "plus belles". On était habitué à la taille "moyenne" de nos ails "dégénérés"... Comme on s'habitue aux pommes de terre virosées et à leur productivité réduite - on trouve ça normal, jusqu'au jour où on tombe sur une culture de la même variété avant des plants indemnes !

Ensuite, l'importance du phénomène est surement très dépendant du mode de culture : intensivité, sols non vivants, cycles de rotation insuffisants, etc... Donc nettement plus manifeste en culture commerciale - conventionnelle ou "bio". Surement aussi parce qu'alors, on compte !

Comme tout, ces nématodes ne "tombent du ciel". Donc si on part avec de la semence indemne dans son coin, qu'on jardine en sol vivant, il y a sans doute du temps avant que cela ne devienne un problème majeur. Voire ne le devienne jamais ! La rouille passera sans doute avant.

on a évoqué l'ail l'an dernier je crois et n a évoqué leur fertilisation, donc l'ail aurait tout de même besoin de plus que ce qu'on voudrait bien dire, et sinon pour la rotation des cultures, pas loin de chez moi il y a un coin réputé pour son ail, on a donc des producteurs d'ail, et donc s'il faut faire des rotations avec des années sans ail pourquoi un petit territoire serait spécialisé dans cette culture? Cette spécialisation ne datant pas de la commercialisation des produits phytosanitaires. une particularité du sol?

[Adrien (ex-nico239)]

Ma curieusité l'a emporté, avec mon mari on a décidé à la majorité absolue de le laisser pousser,

.

Ah, ils sont formidables ces couples !!!!

[Dans ma dernière vidéo, vous verrez Laurence faire ses essais de cultures avec le calendrier lunaire - elle est à fond dedans. Bon, il faut que je fasse gaffe à jardiner suffisamment bien en "contra-lunaire" pour ne pas lui donner raison trop facilement ; car il est là, le vrai enjeu : bien jardiner ou mal jardiner]

Évidemment je n'y crois pas non plus au jardinage avec la lune.

En revanche si cela se conjugue avec une bonne fenêtre météo cela peut faire illusion

En réalité je crois beaucoup plus à l'influence des «conditions» et au fait de jardiner avec la météo en tous les cas autant qu'on peut c'est à dire en recréant des conditions idéales pour chaque culture.
Conditions = météo mais également température et humidité du sol, variations jour nuit, hygrométrie, fertilité et sans doute d'autres paramètres que j'ignore

Reste que ce n 'est pas simple non plus car déjà il faut
- savoir ce qui convient le mieux à chaque culture au moment des semis ou repiquage
- bien connaître les paramètres cités au dessus
- avoir de bonnes fenêtre météo ou pouvoir les recréer
et je dois en oublier

Bref si pour tel légume tu sèmes ou repiques avec la lune et que par hasard certaines des conditions cités au dessus te sont favorables tu vas t'agenouiller devant l'astre des nuits alors qu'il n'y est strictement pour rien

Après tout dépend ce qu'on entend par favorables
Si tu sèmes des radis et que tu veux que ça lève vite tu vas te casser la nénette pour ce faire
Mais tu peux aussi .... t'en foutre

Il faut donc rajouter un autre facteur le PFH, c'est à dire la psychologie de chaque jardinier : on n'est pas sortis de l'auberge

[Did67]

on a évoqué l'ail l'an dernier je crois et n a évoqué leur fertilisation, donc l'ail aurait tout de même besoin de plus que ce qu'on voudrait bien dire, et sinon pour la rotation des cultures, pas loin de chez moi il y a un coin réputé pour son ail, on a donc des producteurs d'ail, et donc s'il faut faire des rotations avec des années sans ail pourquoi un petit territoire serait spécialisé dans cette culture? Cette spécialisation ne datant pas de la commercialisation des produits phytosanitaires. une particularité du sol?

En culture "intensive", bio ou conventionnelle, l'ail est fertilisé.

C'est l'apport de fumier qui est, partout, déconseillé. Sur 5 ou 6 ans, dans mes "couches de foin", je n'ai en rien observé un effet négatif - ni sur les rendements (bien au contraire ; même si je me sure pas !), ni sur la conservation !

Le tome 2 du Guide technique de l'ITAB "Produire des légumes bio / Fiches techniques par légume (la bible des professionnels bio ; et une référence dont je me sers beaucoup, même si je le suis pas du tout : fertilisation, traitements, préparation du sol, je m’assois dessus !), prévoit :
- des mobilisations à hauteur de N-P-K 70 / 70 / 150
- des exportations de N-P-K 70 / 25 / 45

Les "traditions" et donc les "terroirs" ont souvent des causes multiples et complexes : c'est la rencontre des hommes avec un terroir (sol - climat - exposition) !

Il se peut qu'il y ait une influence déterminante du sol - notamment présence naturelle du soufre (aujourd'hui, l'absence est "gommée" par les engrais et... la pollution !). Dans le village voisin de celui de mes parents, on passait d'un socle type calcaire du bassin parisien (type Lorraine) aux sols sableux sur grès des Vosges. Chez nous, l'ail réussissait bien. Dans le village voisin, avec les mêmes plants, cultivés pareils, le résultat était ridicule !

Mais parfois, c'était des savoir-faire : une "sélection" particulière, gardée jalousement. Ou une technique...

Souvent le climat...