Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 17/01/21, 10:25

Sur mon système "micro sans fil" avec lequel je tourne mes vidéos, sur un premier modèle, j'ai renoncé aux piles rechargeables (je crois Li-MH), car elles décrochaient très vite, tombant - alors que "j'expliquais" (longuement, certes) - en-dessous de la tension minimale nécessaire... Je commençais pourtant avec 3 barrettes !
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Uncle Buzz
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Uncle Buzz » 17/01/21, 10:39

Les piles lithium perdent beaucoup en capacité dans le froid (pas directement en tension, mais la tension baisse au fur et à mesure que l'accumulateur se vide, donc si il se vide plus vide car moins de capacité, la tension baissera plus vite, mais quand il est plein, le froid ne change pas sa tension)

En revanche les piles rechargeables ont des tensions propres qui sont différentes des piles alcalines, 1.2V au lieu de 1.5V pour les Ni-MH, 4.2V à 3.7V pour les lithium au lieu de 2*1.5 ou 3*1.5V, si le capteur n'est pas adapté à ses tensions différentes vous pouvez atteindre le seuil bas de fonctionnement alors que votre accumulateur n'est pas vide.

Je ne connais pas le protocole ni la bande passante de ces centrales, mais la température joue aussi sur la fréquence d'oscillation du crystal qui sert de référence aux modules radio, si la centrale est à l'intérieur et les capteurs dehors, les écarts de températures décalent la fréquence radio des capteurs et baisse la qualité de réception, tout dépend du réglage de la centrale, en bas débit elle peut accepter un plus fort décalage qu'en haut débit, et normalement ici pas besoin de débit, mais c'est un facteur qui pourrait jouer.

En fonction de la puissance d'émission et de la qualité de l'antenne (probablement ici directement dessiné sur le circuit imprimé pour des questions de coup et de compacité) et du débit, sur ces fréquences on pourrait dépasser le km de portée (avec une véritable antenne filaire correcte), mais probablement qu'ici 100 à 50m est le mieux à attendre pour un capteur non optimisé pour une production à bas coùt en ayant copié sur le voisin sans réellement maitriser le sujet...

Le pire c'est que j'imagine que la portée, le débit et la consommation sont tous médiocres en même temps, alors qu'une simple batterie AA pourrait durer plusieurs années avec un bon capteur, mais l'optimisation a un coût et ces chinoiseries se vendent surtout grâce à leur prix très bas, ça ne gênent pas les chinois si vous devez changer les piles tous les 6 mois ou si vous êtes limités à 50m alors que vous pourriez avoir 4 fois plus pour le même matériel. Il s'agit pour eux de vendre en masse uniquement malheureusement.
Dernière édition par Uncle Buzz le 17/01/21, 10:54, édité 1 fois.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Rust COHLE » 17/01/21, 10:44

Did67 a écrit :Sur mon système "micro sans fil" avec lequel je tourne mes vidéos, sur un premier modèle, j'ai renoncé aux piles rechargeables (je crois Li-MH), car elles décrochaient très vite, tombant - alors que "j'expliquais" (longuement, certes) - en-dessous de la tension minimale nécessaire... Je commençais pourtant avec 3 barrettes !


Les téléspectateurs de la PPTV en savent quelque chose effectivement !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Rust COHLE » 17/01/21, 10:54

S’agissant des piles lithium un complément d’information peut-être pas très fiable car « non-scientifique » a priori mais qui va dans le sens de la promotion du lithium (peut-être appuyé par le fabriquant de piles ?) comme le préconise le fabriquant de station.

A ce propos MISOL, comme d’autres marques achète son matériel au fabriquant FINE OFFSET il me semble, ils mettent juste leur autocollant (cf. posts précédents expliquant qu’il s’agit des mêmes stations vendues à des prix très différents).

https://www.expemag.com/article/energie/piles-lithium
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 17/01/21, 11:00

Did67 a écrit :Effectivement, un peu plus branquignolesque que prévu...

C'est impressionnant l'atténuation du signal par l'isolement de ton caisson. Normalement ce sont les couches métalliques ou les céramiques qui atténuent fortement les signaux du type Wifi.

La distance est vraiment ridicule ! Cela voudrait dire que si je veux disperser les capteurs dans différents coins de mon potager (qui fait 20 m de large et 45 de long), ce ne serait même pas possible ? Je m'étais imaginé mettre la base dans un boitier électrique étanche, sur un piquet. Au plus proche de ma zone de travail (car l'entrée du potager est à une grosse cinquantaine de m de la maison)...

Je n'ai pas compris à quoi servait ta "baie" ? Cela déporte la carte, c'est tout... Si je comprends bien.


Je prendrai une photo du capteur depuis le bureau, on le voit maintenant

Oui la baie déporte la carte pour une manipulation plus facile de la petite carte
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 17/01/21, 11:04

Did67 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Un thermomètre classique à l'ancienne est-il plus fiable?
Car pour calibrer correctement tout ce joli petit monde encore faudrait-il que j'ai un «thermo père» totalement fiable, oui mais de quel type?


Je pense. Dans un magasin, sur un présentoir, tu jettes un œil pour savoir s'ils indiquent tous le même chose ! Ou quel est l'écart...

Tu les étalonnes comment, ensuite ?


Pas pigé :mrgreen:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 17/01/21, 11:19

Rust COHLE a écrit :S’agissant de la calibration, je procèderais comme l’indique Did67 en prenant un thermomètre « traditionnel » et en le plaçant à côté de la sonde à régler puis je reporterais la température dans les paramètres calibration comme sur la photo que vous avez posté...

Autre point, comme moi vous avez choisi un relevé de données toutes les 5 min, peut-être un paramétrage d’usine, mais cela n’est il pas trop ? Un relevé par heure ne suffirait-il pas ? afin de ne pas être submergé de données comme je le suis, avec beaucoup de données identiques car en 5min la variation est inexistante ou insignifiante à notre niveau, ce qui pourrait peut-être économiser les piles, à ce propos sur ma station il est déconseillé de mettre des piles rechargeables et conseillé en climat avec températures négatives des piles au lithium plus chères mais plus résistantes sur la durée...

Pour le STEVE je crois que les fabricants préconisent quand même de l’orienter au NORD mais à confirmer...
Pour l’un d’entre eux voici ce qui est dit : « vous conseille de placer l'abri à l'ombre afin d'éviter toute influence du rayonnement solaire direct ».

Encore merci pour votre feedback comme disent les anglo-saxons !



Ok pour le calibrage ce ne sont pas les thermomètres qui manquent ici... je ferait une grande omelette de tous et on verra :mrgreen:

Pour l'écart de temps je vais faire pareil que pour les capteurs indépendants que j'avais jusqu'à présent et que je conserve c'est à dire tous les 1/4 d'heure
Cependant si si en 5mn ça peut varier mais on n'a guère l'utilité de le conserver comme tel une fois qu'on le sait

Ah vu que j'en ai qui m'accompagnent depuis une dizaine d'années et qui fonctionnent toujours parfaitement je suis vraiment un adepte des piles rechargeables qui te font faire une économie importante au fil du temps.
Bon ceci dit on verra, si le froid et le chaud les décharge trop vite j'aviserai.

Pour le STEVE je vais me retrouver un peu dans le même cas de figure qu'avec le coffre s'il faut lui faire une «maison».
Là aussi je verrai quand je l'aurai reçu et j'aviserai
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 17/01/21, 11:21

Did67 a écrit :
Rust COHLE a écrit :
(j’avais publié un tableau avec l’impact négatif de différents matériaux sur les ondes radios et non WIFI sauf erreur de ma part comme l’a indiqué Did67), et à cette heure à environ 50m avec mur brique double vitrage porte bois au milieu aucun souci, à voir si cela disfonctionne encore chez vous à l’avenir mais bizarre quand même...



Oui oui. Question ondes, je suis très approximatif !!! J'ai écrit "Wifi", mais je pensais "transmission sans fil" ! Sans songer aux fréquences et aux protocoles !

Merci de corriger.

La température des piles ne jouerait pas un rôle ? Le voltage doit diminuer - et peut-être cela "décroche"... Bon, cela n'expliquerait pas pourquoi ensuite, cela "raccroche"...


J'y avais pensé mais à priori non car cette nuit il a fait -8 et aucun décrochage depuis que je l'ai déplacé.
Et les précédents décrochages ne s'étaient pas forcément produits à des moments particulièrement froids
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 17/01/21, 11:34

Uncle Buzz a écrit :Les piles lithium perdent beaucoup en capacité dans le froid (pas directement en tension, mais la tension baisse au fur et à mesure que l'accumulateur se vide, donc si il se vide plus vide car moins de capacité, la tension baissera plus vite, mais quand il est plein, le froid ne change pas sa tension)

En revanche les piles rechargeables ont des tensions propres qui sont différentes des piles alcalines, 1.2V au lieu de 1.5V pour les Ni-MH, 4.2V à 3.7V pour les lithium au lieu de 2*1.5 ou 3*1.5V, si le capteur n'est pas adapté à ses tensions différentes vous pouvez atteindre le seuil bas de fonctionnement alors que votre accumulateur n'est pas vide.

Je ne connais pas le protocole ni la bande passante de ces centrales, mais la température joue aussi sur la fréquence d'oscillation du crystal qui sert de référence aux modules radio, si la centrale est à l'intérieur et les capteurs dehors, les écarts de températures décalent la fréquence radio des capteurs et baisse la qualité de réception, tout dépend du réglage de la centrale, en bas débit elle peut accepter un plus fort décalage qu'en haut débit, et normalement ici pas besoin de débit, mais c'est un facteur qui pourrait jouer.

En fonction de la puissance d'émission et de la qualité de l'antenne (probablement ici directement dessiné sur le circuit imprimé pour des questions de coup et de compacité) et du débit, sur ces fréquences on pourrait dépasser le km de portée (avec une véritable antenne filaire correcte), mais probablement qu'ici 100 à 50m est le mieux à attendre pour un capteur non optimisé pour une production à bas coùt en ayant copié sur le voisin sans réellement maitriser le sujet...

Le pire c'est que j'imagine que la portée, le débit et la consommation sont tous médiocres en même temps, alors qu'une simple batterie AA pourrait durer plusieurs années avec un bon capteur, mais l'optimisation a un coût et ces chinoiseries se vendent surtout grâce à leur prix très bas, ça ne gênent pas les chinois si vous devez changer les piles tous les 6 mois ou si vous êtes limités à 50m alors que vous pourriez avoir 4 fois plus pour le même matériel. Il s'agit pour eux de vendre en masse uniquement malheureusement.


Pfiou il faut en savoir des choses pour une vulgaire station météo :mrgreen:
Le mode d'emploi et les spécifications téléchargeable ici

Bref la fréquence c'est du 915 mhz

Il faudrait filer cela à un spécialiste pour voir si on ne peut pas y bidouiller une antenne extérieure longue portée

Bon ceci dit je n'ai pas fait tous les essais non plus mais derrière un coffre même au bord optimum de celui ci ça coupe c'est sur.
À vue comme je l'ai déplacé hier je peux peut-être l'éloigner beaucoup plus
Eux ils annoncent entre 100 pieds et 300 pieds donc 30 à 90m maxi
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 17/01/21, 12:04

Adrien (ex-nico239) a écrit :
Pas pigé :mrgreen:


Dans un magasin de "thermomètres" classiques, un e jardinerie, tu regardes tous les thermomètres sur le présentoir : s'ils sont au dixième près sur le même chiffre, tu peux penser qu'ils sont fiables au dixième près...
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