Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Boris70
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Boris70 » 31/12/20, 14:33

Did67 a écrit :
Boris70 a écrit :
A l'origine, un bon sol limono-argileux profond dans la banlieue strasbourgeoise mais qui a été intoxiqué au fil des décennies avec un apport massif de matière organique et son enfouissement par un travail du sol. Résultat: un horizon noir avec peu de vie, des phénomènes de tassement. (Désolé, je n'arrive pas à insérer d'image. Obligé de regarder la vidéo!!)



J'ai toujours un peu de mal avec cette notion "d'engorgement de MO", qu'on retrouve aussi chez Ducerf.



Je n'ai pas posté cette vidéo pour critiquer ta méthode au contraire. C'est dommage que tu n'aies pas regardé la vidéo car elle répond à toutes tes remarques.

Le terme technique est blocage de la MO, mais je trouve le terme "engorgement" plus expressif: le maraîcher a voulu bien faire en gavant son sol de MO, mais comme c'était de la matière fraîche enfouie en profondeur avec un travail du sol régulier, donc tuant régulièrement la vie de son sol, cet horizon noir et non pas brun foncé c'est formé. Il n'y a pas d'hydromorphie dans ce terrain, le sol est très vivant et aéré en profondeur en dessous de la semelle de labour.

profil sol.gif


L'objectif de la vidéo était une observation d'un profil pédologique et ensuite de l'analyser, comprendre son histoire, quoi en faire,... bref de l'agronomie de terrain.

Pour les buttes, un participant a posé la question: "Que pensez-vous des buttes?" Claude Bourguignon: "oui, si vous voulez vous casser le dos! Avec ce sol, vous n'avez aucun intérêt à faire des buttes." Oui avec un sol limono-argileux sur plus d'1 mètre de profondeur, ça n'a effectivement aucun intérêt!! Surtout qu'ils ont dû faire des buttes avec ce sol noir sans vie alors que toute la vie est planquée en-dessous!!

Dans ton approche MO fraîche en surface et pas de travail du sol, la décomposition et l'incorporation se fait au rythme de la vie du sol, soit ce qu'il se passe naturellement dans la nature, donc effectivement, il n'y aura pas ce problème d'engorgement/blocage de la MO.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 31/12/20, 15:31

Ça rigole pas même sur la Côte d'Azur

Une roseraie dévastée par la grêle le jour de Noël à Antibes

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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 31/12/20, 15:56

Boris70 a écrit :
Je n'ai pas posté cette vidéo pour critiquer ta méthode au contraire.



Ce n'est pas du tout comme cela que je l'avais pris. C'est juste que le mot "engorgement", pour une richesse élevée de MO accumulées, à différents stades de décomposition / mélange avec la fraction minérale, n'est pas, a priori, de l'engorgement.

Mais cela peut l'être, dans des situations où des mécanismes essentiels de fonctionnement de la vie du sol sont contrariés. Naturellement (nappes d'eau, acidité) ou artificiellement (actions de l'homme - dont destruction des anéciques).

Je vais essayer de trouver le temps - mais on m'attend sur plein d'autres projets - pour regarder la vidéo et ne pas "interpréter" ce que dit Bourguignon, sans savoir ce qu'il dit précisément. Peu probable qu'avec 40 ans de métiers, il se goure sur l'observation des mécanismes / absence de mécanismes.

Au moins sur les buttes, on est déjà d'accord !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 31/12/20, 15:58

Adrien (ex-nico239) a écrit :Ça rigole pas même sur la Côte d'Azur

Une roseraie dévastée par la grêle le jour de Noël à Antibes

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Bizarre : la structure métallique de la serre semble effondrée ; le verre fragmenté par la chute plutôt qu'éclaté par des grêlons (en petits morceaux)...

C'est du fake ? Ou alors le commentaire est inapproprié : tempête ?

Ah, c'est dans le commentaire : la neige. Là, je veux bien le croire. Structure trop légère...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 31/12/20, 16:30

Did67 a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Ça rigole pas même sur la Côte d'Azur

Une roseraie dévastée par la grêle le jour de Noël à Antibes

5fecb3381921a_whatsapp_image_2020-12-30_at_10.41.12-5138342.jpeg


Bizarre : la structure métallique de la serre semble effondrée ; le verre fragmenté par la chute plutôt qu'éclaté par des grêlons (en petits morceaux)...

C'est du fake ? Ou alors le commentaire est inapproprié : tempête ?

Ah, c'est dans le commentaire : la neige. Là, je veux bien le croire. Structure trop légère...


Le vent qui s'est engouffré dans la serre ouverte a du endommager la structure
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Doris
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Doris » 31/12/20, 18:35

Hier soir c'était le débordement de la Midouze à Tartas, qui est passé aux infos nationales, si celui de l'Adour à St.Lier ne passe pas à la télé, le voici:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 31/12/20, 19:24

Doris a écrit :Hier soir c'était le débordement de la Midouze à Tartas, qui est passé aux infos nationales, si celui de l'Adour à St.Lier ne passe pas à la télé, le voici:


Effectivement ça ne rigole pas.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Moindreffor » 31/12/20, 20:57

Doris a écrit :et bien je crois, pour moi dorénavant c'est saison sèche et saison des pluies :roll:
Allez, demain encore un peu, et ça devrait devenir plus calme. Ouff

en sol drainant, c'est un peu ça le pénible, une grosse pluie ça peut déborder et juste après se ressuyer très vite pour devenir sec, ici nous on a une nappe de craie fracturée, donc la nappe se remplie vite mais elle se vide aussi vite, si les cours d'eau peuvent évacuer, nos plus grosses inondations arrivent quand la nappe est pleine et que les cours d'eau ne peuvent pas évacuer le surplus en mer à cause de gros coefficient et de vents défavorables

la rivière en bas de chez moi monte très peu, par rapport aux grosses quantité de pluie car elle est en rapport direct avec la nappe, le problème se sont les ruissellements, heureusement sous foin on n'en a pas :wink:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Boris70 » 31/12/20, 21:27

Moindreffor a écrit :
Doris a écrit :et bien je crois, pour moi dorénavant c'est saison sèche et saison des pluies :roll:
Allez, demain encore un peu, et ça devrait devenir plus calme. Ouff

en sol drainant, c'est un peu ça le pénible, une grosse pluie ça peut déborder et juste après se ressuyer très vite pour devenir sec, ici nous on a une nappe de craie fracturée, donc la nappe se remplie vite mais elle se vide aussi vite, si les cours d'eau peuvent évacuer, nos plus grosses inondations arrivent quand la nappe est pleine et que les cours d'eau ne peuvent pas évacuer le surplus en mer à cause de gros coefficient et de vents défavorables

la rivière en bas de chez moi monte très peu, par rapport aux grosses quantité de pluie car elle est en rapport direct avec la nappe, le problème se sont les ruissellements, heureusement sous foin on n'en a pas :wink:


Je ne suis pas un expert en hydrogéologie, mais je suppose que les inondations à Tartas viennent du fait que cette ville est à la limite entre des sols drainants (sables de landes en jaune clair et sables fin en brun) et des sols plus imperméables (sol alluvionnaires soit des limons et des argiles en vert).

tartas.PNG
tartas.PNG (743.86 Kio) Consulté 1310 fois


Tant que l'on est en sol drainant, l'eau circule, mais elle s'accumule quand elle rencontre un sol moins drainant. Et pour amplifier le phénomène, on est dans le pays du maïs, donc beaucoup de sols labourés.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Moindreffor » 31/12/20, 21:57

un sol drainant peut-être engorgé, tout dépend de la quantité de pluie qu'il tombe et en combien de temps et avec ça il y a d'autre phénomènes qui peuvent entrer en ligne de compte

drainant ne veut as dire que l'eau passe au travers comme dans une passette, c'est que l'eau peu facilement s'infiltrer, mais une nappe de sable bien que drainante peu déborder

ma nape fracturée déborde à certains endroits, car la nappe et pleine et à certains endroit la nappe déborde, et donc certaines zones qui n'ont pas reçues de pluies sont inondée par débordement de la nappe mais pas à cause de précipitations et à des endroits où il n'y a même pas de cours d'eau

les débordements de nappes ne sont pas à confondre avec des inondations par précipitation importantes, ou par crues de cours d'eau, c'est même les inondations les pires car elles peuvent rester longtemps tant que la nappe est alimentée

si le ruissellement cesse un cours d'eau reviens dans sont lit, si la pluie cesse les inondations de surfaces cessent, mais on peut toujours voir un débordement de nappe et là l'eau reste
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