Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
VetusLignum
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar VetusLignum » 30/11/20, 18:59

Did67 a écrit :Je ne rase pas ma haie côté nord. Je dis juste qu'elle m'emmerde AUSSI !

Et avez-vous une haie côté sud ? Elle pourrait compenser sa consommation en eau par de l'ombre.
Côté Nord, vous pourriez installer près de la haie des plantes aromatiques méditerranéennes.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 01/12/20, 02:55

Did67 a écrit :Oui, bien sûr, c'est très "multifactoriel" - et donc il est d'autant plus idiot de penser que c'est simple, donc c'est "magique" et que c'est une trouvaille...

Là, dans l'exemple que j'évoque en l’occurrence, il s'agit d'un champs de maïs bordé par un "pré-verger" étroit. Systématiquement, au niveau d'un arbre, il y aune auréole chétive... Comparé au même premier rang ailleurs, où il n'y a pas d'arbres.

Ce premier rang étant lui-même, globalement, un chouilla plus petit.

Je dis juste : l'effet est loin d'être toujours positif...

Un des nombreux "facteurs" qui joue, est la possibilité d'une haie "brise-vent", qui a effet positif à quelques mètres. Mais qui doit répondre aussi à quelques critères (notamment ralentir le vent sans créer de turbulence, donc avoir une "certaine perméabilité" ; être de travers par rapport aux vents dominantes,...).

Donc je ne dis pas du tout que cela ne marche jamais. J'explique que c'est loin de marcher toujours ! Car c'est ça qu'on veut nous faire croire.


Ne serait-ce pas, parfois, un simple effet de «bord».

Arbre ou pas, haies ou pas, en grande culture on observe souvent des bords ou des bouts de champs maigrichons.

De simples causes techniques sont peut-être aussi à envisager.
Trop loin des canons d'arrosage ou des pulvés d'engrais ou autres ou semis plus disparates ou compactage supérieur car passage des engins plus fréquents, bordures de routes et lessivages polluant de l'asphalte... etc
En général les agris se moquent de ces «bouts de parcelles» qui ne représentent qu'epsilon de pertes
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 01/12/20, 09:11

VetusLignum a écrit :Et avez-vous une haie côté sud ? Elle pourrait compenser sa consommation en eau par de l'ombre.
Côté Nord, vous pourriez installer près de la haie des plantes aromatiques méditerranéennes.


Non, je n'ai pas de haie côté sud (mais une mésentente avec le voisin, qui a mis sa clôture grillagée - je ne vais pas prendre le risque d'un conflit)... Note, pour l'histoire de l'ombre, que le soleil, en plein été, passe quasiment à la verticale ! Cela marcherait donc surtout au printemps (mais en maintenant cette zone plus froide plus longtemps encore). Donc surtout en automne....

Oui, je pourrais reconfigurer le potager. Je le fais d'une autre façon, sachant que de l'autre côté, il y a un pré infesté de rats-taupiers et que la clôture mitoyenne (enfin, c'est un parc à chevaux, c'est donc le voisin qui l'a mise) est une source de ronces, difficiles à contrôler mais envahissantes : j'installe une "barrière" d'artichauts. Puissants, ils "confinent" les ronces. Leurs racines attirent les rats-taupiers, que je sais où piéger. Et bien sûr, au printemps, j'ai des artichauts. L'été, ils souffrent mais vu la racine charnue, repartent à l'automne... J'oubliais : l'été, j'ai de magnifiques fleurs, qui attirent pas mal de butineurs; C'est une des plus belles couleur naturelle que je connaisse. Donc c'est beau, sans se fatiguer...

Les aromates sont plus haut, près de la maison. Ou, pour persil, ciboulette, etc, le long de l'allée centrale - je n'ai plus d'allées latérales, donc les trucs où il y a besoin d'un accès régulier, je ne les mets pas près des bords externes... Il n'y a donc plus que deux grands rectangles "cultivés" (façon de parler)...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Rajqawee » 01/12/20, 09:24

Je pense que globalement, c'est un sujet qui mériterait à être plus développé dans les réflexions de ce fil : l'aménagement, dans l'espace, du potager.

Quels choix pour quelles situations et contraintes. La clairement on verra qu'aucune solution universelle n'est applicable partout, mais que les idées des autres peuvent malgré tout être récupérées en partie (genre, la haie d'artichauts barrière aux ronciers !).



Je déménage dans les pyrénées le 18 Décembre. Ma femme a des amis qui habitent Tarbes (30min de route) qui ont un jardin dont "ils ne font rien". Ils nous ont proposé qu'on l'aménage et eux veulent bien arroser. Je n'ai pas encore décidé si c'est une bonne idée, mais je me dis que faire quelques godets de courgettes et courge/potiron/butternutt qui sont plus ou moins inconcurrencables et ne nécessitent pas de surveillance particulière (vu que je compte pas faire des milliers de kilomètres en me déplaçant à 30 min !), ça peut être un bon choix.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 01/12/20, 09:55

Moi, mon aménagement a été simplissime :
- j'avais commencé par l'allée centrale, et des "allées latérales" entre des plates-bandes déjà bien plus grande que la moyenne - environ 1,5 à 2 m - pensant que je ne ferai pas grand chose, si ce n'est récolter, donc que c'était de la place perdue...
- je me suis rendu compte que quand je récoltais, le sol "portait" car il était au moins ressuyé, si ce n'est sec (compte-tenu du fait que j'essaye de ne pas arroser) ; et donc "spontanément", je marchais n'importe où... Sans faire de dégâts.
- et puis je me suis rendu compte que deux ou trois "emmerdeuses" (trèfle blanc, mais surtout potentille et achillées) utilisaient mes allées comme base arrière, d'où elles envoyaient tiges, stolons ou drageons conquérir mes bandes ; 20 à 30 cm étaient ainsi "conquis" chaque saison et de chaque côté ; je devais "rabattre" : c'était trop de travail, j'ai supprimé les allées latérales... Maintenant, je cultive un continuum, de haut en bas du potager, de chaque côté. Je fais attention aux rotations. Et bien sûr, j'ai les pérennes (fruits rouges - fraises, framboises, cassis, myrtilliers, baies de mai, artichauts) qui ne bougent pas. C'est moi qui bouge autour...
- je vais juste introduire une notion supplémentaire, suite aux sécheresses : je vais regrouper, sur une même zone, les "légumes impérativement estivaux", en une zone sur laquelle je concentrerai les arrosages (réserve d'eau ou réseau, selon la situation d'urgence), de sorte à avoir une synergie. Ce sera "l'oasis" au sein de mon potager... Jusque là, dans ma façon désordonnée de faire, ils se trouvaient à droite et à gauche... Et bien sûr, cet emplacement tournera...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 01/12/20, 10:11

Pour ceux qui s'intéressent un peu au "capitalisme dans les activités qui ont du sens"...
Je pollue un peu ce site, où vous êtes nombreux à passer, pour qu'on ne reste pas naïf - mais si gros débats il devait y avoir, je proposerai de créer un autre fil...

Lu sur le site du Monde, ce matin :


Xavier Niel et Matthieu Pigasse s’invitent sur le marché des biens de consommation

Associé à Moez-Alexandre Zouari, actionnaire majoritaire de Picard Surgelés, le duo crée un fonds dédié à l’acquisition d’entreprises de production et de distribution « à forte responsabilité sociale et environnementale ».

Par Laurence Girard Publié hier à 11h35, mis à jour hier à 11h42

2MX Organic. Ce nom, dévoilé dimanche 29 novembre, est celui d’un nouvel acteur dans le secteur européen des biens de consommation bio ou durables. A l’origine de ce projet, trois investisseurs de poids, Xavier Niel, actionnaire majoritaire de l’opérateur de télécommunications Iliad, Matthieu Pigasse, à la tête du bureau français de la banque américaine Centerview [tous deux sont également actionnaires à titre individuel du Monde], et un expert de la distribution, Moez-Alexandre Zouari.

Le trio a choisi de passer par la création d’un véhicule d’acquisition, dit SPAC (Special purpose acquisition company). Une voie simplifiée pour une introduction boursière, avec à la clé une levée de fonds afin de financer des acquisitions. Dans ce schéma financier, les investisseurs signent, en fait, un véritable chèque en blanc aux fondateurs de la SPAC. 2MX Organic, qui sera cotée à Paris, sur le compartiment professionnel du marché réglementé d’Euronext, souhaite lever entre 250 et 300 millions d’euros. Le résultat de l’offre devrait être annoncé le 7 décembre.

La somme devrait être mise à profit dans l’acquisition « d’une ou plusieurs sociétés opérant en Europe à forte responsabilité sociale et environnementale qui interviennent dans le secteur des biens de consommation, production et distribution », selon les termes du communiqué publié par 2MX Organic.

Carte à jouer

Si les cibles ne sont pas révélées, un portrait-robot est esquissé. « Elles interviennent dans un marché en pleine expansion. Elles s’inscrivent également dans une dynamique de consommation de proximité. Elles offrent des alternatives différenciantes aux consommateurs qui cherchent à donner du sens à leurs achats. » Alors que la consommation connaît des bouleversements profonds, les fondateurs de 2MX Organic estiment avoir une carte à jouer. La première acquisition, d’un montant de 1,5 à 2 milliards d’euros, pourrait être bouclée en 2021.

M. Niel et M. Pigasse ont déjà à leur actif un précédent SPAC, le premier en France, lancé en 2016 dans le secteur de l’audiovisuel. Il a donné naissance au groupe Mediawan, dirigé par Pierre-Antoine Capton. Cette fois, ils se sont associés à un spécialiste de la distribution alimentaire, M. Zouari, dont le groupe exploite de nombreux magasins sous franchise et est devenu l’actionnaire de référence de Picard Surgelés. Il prendra la direction générale de l’entreprise.

D’autres experts de la consommation alimentaire accompagnent le projet. A l’image de Cécile Cabanis, qui quittera son poste de directrice financière de Danone début 2021 et sera membre du conseil d’administration. De même que Gilles Piquet-Pellorce, ex-directeur général de l’enseigne Biocoop. Il avait récemment œuvré à une offre de reprise de la chaîne de magasins Bio c’Bon avec le groupe Zaouari, mais Carrefour a emporté la mise.


Conclusion (simplissime) : Là où la croissance (donc les perspectives de rentabilité), là sont les investisseurs...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Doris » 01/12/20, 10:32

Merci pour ce partage, même si ici ce n'est pas le premier sujet.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Did67 » 01/12/20, 11:00

Pour info, après un coup de - 7,5 °C hier matin, et encore - 3,5 °C ce matin, avec grésil, croute de verglas, un rapide tour au potager m'a montré que pour l'essentiel, les plantes ont passé le cap... Certaines cela a été limite/limite (scaroles - vieilles feuilles externes gelées ; cœur impeccable ; le fenouil est arrivé à ses limites, mais le coeur est récupérable...)... Navets / céleris / carottes : cela semble bon (je dis "semble" car des dégâts au cœur peuvent se révéler plus tard ; de même, des "fissurations des racines" peuvent apparaitre plus tard).

Il faut que je prenne des notes, pour m'en souvenir...

Je vais filmer aussi...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 01/12/20, 11:43

Did67 a écrit :Pour info, après un coup de - 7,5 °C hier matin, et encore - 3,5 °C ce matin, avec grésil, croute de verglas, un rapide tour au potager m'a montré que pour l'essentiel, les plantes ont passé le cap... Certaines cela a été limite/limite (scaroles - vieilles feuilles externes gelées ; cœur impeccable ; le fenouil est arrivé à ses limites, mais le coeur est récupérable...)... Navets / céleris / carottes : cela semble bon (je dis "semble" car des dégâts au cœur peuvent se révéler plus tard ; de même, des "fissurations des racines" peuvent apparaitre plus tard).

Il faut que je prenne des notes, pour m'en souvenir...

Je vais filmer aussi...


Ah oui -7.5° cela commence à devenir sérieux Image

Je n'ai pas encore vu la dernière vidéo mais je vais m'y mettre.

Fallait que je finisse la mienne, je la présente dans le post suivant
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Message non lupar Doris » 01/12/20, 11:47

Chez moi c'est encore plus doux quand même, température mini au sol -4 (c'est pas la première fois, en occurrence, c'est juste la première nuit ou je suis équipée pour mesurer au sol). Aujourd'hui le temps ne se lève pas, il ne fera pas plus de dix degrés dans la journée, normalement le temps restera couvert la nuit prochaine. Tout mes légumes se portent bien, j'ai protégé juste certains avec un voile de forçage. Tout va bien.
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