Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Uncle Buzz]

Une question pour Didier concernant la disponibilité de l'eau pour les plantes...

Petite citation fictive pour tenter de mettre en branle le système de notification du forum

plein de choses instructives

Je comprends bien les 2 paramètres que sont la capacité du sol à contenir de l'eau (argile vs sable), et la capacité du sol à retenir cette eau, les 2 combinés permettant de définir la Réserve Utile (quantité d'eau que les plantes peuvent arracher au sol).

L'argile qui peut contenir la plus grande quantité d'eau ne permet pas d'avoir la plus grande RU car elle retient en même temps plus fortement l'eau.

Je comprend donc que pour une même quantité d'eau dans le sol, on obtient une tension différente, forte dans l'argile, plus faible dans le sable. Qu'à tension égale, la RU n'est pas du tout la même et donc le stock disponible dans le temps très différend.

En revanche, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi à un instant T une plante aurait plus de mal à récupérer de l'eau dans l'argile que dans le sable quand dans les 2 cas on aurait la même tension ? La tension exprime justement la force avec laquelle le sol retient l'eau, cette force varie en fonction du sol pour la même quantité d'eau, mais si on se trouve dans des conditions où la tension est identique, pourquoi y aurait-il une différence quand les racines doivent lutter contre la même tension ?

A 400mbar de tension dans le sable, dans l'argile, ou dans un sol limoneux, les RU sont différentes, mais la tension étant la même pourquoi la plante aurait plus de facilité à l'arracher au sol puisque la résistance est la même ? La tension va varier plus rapidement en fonction de la RU restante à ce niveau de tension et un sol devra éventuellement être irrigué plus rapidement qu'un autre par la suite, mais à l'instant T je ne comprend pas quel mécanisme ferait qu'à la même tension l'eau soit plus facilement disponible.

[Moindreffor]

A 400mbar de tension dans le sable, dans l'argile, ou dans un sol limoneux, les RU sont différentes, mais la tension étant la même pourquoi la plante aurait plus de facilité à l'arracher au sol puisque la résistance est la même ? La tension va varier plus rapidement en fonction de la RU restante à ce niveau de tension et un sol devra éventuellement être irrigué plus rapidement qu'un autre par la suite, mais à l'instant T je ne comprend pas quel mécanisme ferait qu'à la même tension l'eau soit plus facilement disponible.

ta question est théorique, car la tension étant fonction de la composition du sol, tu n'auras jamais la même tension dans du sable ou de l'argile, tu peux avoir de fortes tensions dans de l'argile donc de l'eau mais la plante ne peut pas en disposer, mais pas dans le sable très vite tu n'auras plus d'eau car il est très drainant, donc peut-être une forte tension (théorique) mais sans eau donc comment puiser ce qu'il n'y aura pas, moi je le vois comme ça après je ne suis pas spécialiste

[Uncle Buzz]

la tension étant fonction de la composition du sol, tu n'auras jamais la même tension dans du sable ou de l'argile

La question ne porte pas sur le fait d'avoir simultanément la même tension dans 2 sols différends, mais dans la mesure où on surveille via un tensiomètre la tension de son sol, pour une valeur de tension lue, il me semble logique que peu importe le type de sol dont l'influence est intégrée dans la valeur de tension, les plantes ont la même difficulté/facilité à aspirer l'eau dont elles ont besoin.

En revanche, la RU n'est pas la même pour la même tension en fonction du type de sol, donc l'évolution de la tension n'est pas la même, mais il me semblerait logique qu'au moment où on mesure 200mbar de tension, que ce soit 200mbar dans de l'argile, dans un sol argilo-limoneux, ou dans le sable, la "force" nécessaire pour récupérer l'eau du sol correspond à 200mbar, ce qui est identique dans le sable ou dans l'argile, à l'instant T puisque rapidement la tension va varier différemment pour la même quantité d'eau prélevée.

Il me semblerait logique que le stress hydrique apparaisse à la même tension du sol, ce qui change c'est que cette tension arrive plus ou moins rapidement puisqu'à prélèvement constant (dépendant de la météo, de l'ETP, de la croissance des plantes, donc indépendant du sol) la RU va baisser plus rapidement dans le sable et donc la tension grimper rapidement, alors que dans un sol argilo-limoneux avec une grande RU, la consommation des plantes videra plus lentement la RU et la tension augmentera plus lentement.

Qu'on déduise de la tension en fonction du type de sol que les plantes seront à l'aise les prochains jours, ou qu'elles vont souffrir dans les prochains jours en l'absence d'apport d'eau, ok, mais il me semble que Didier a indiqué qu'à une certaine tension, l'accès à l'eau dépend du type de sol, la réserve d'eau oui, mais l'accès instantané, là je ne comprend pas ce qui différencie la difficulté à aspirer l'eau à une tension identique puisqu'il me semble que la tension reflète exactement la facilité/difficulté d'aspiration de l'eau.

[Moindreffor]

tout à fait, mais aura-t-on de fortes tensions dans du sable, c'est ce que je me pose comme question, car le sable étant très drainant, l'eau a très vite tendance à disparaitre, elle s'infiltre vite et si de la MO retient ton eau dans du sable, là je ne pense pas qu'on puisse avoir de fortes tensions, donc un sable va avoir une faible RU mais facile de puiser dedans, et une argile une forte RU mais plus de difficulté

je pense qu'avec le sable on ne pourra pas atteindre de fortes tensions le sable ne retient pas l'eau elle est entre les grains, donc difficile de comparer

pour voir ça tu prends 2 boites de conserve vide tu perces le fond de pleins de trous, tu mets le même volume de sable et d'argile dans chacune des boîtes
tu verses de l'eau sur le sable et tu arrêtes dès que l'eau coule en dessous, tu fais pareil avec l'argile, tu verras que les volumes sont différents ça c'est la RU, après tu étales ton sable et ton argile sur la même surface et tu laisses sécher, et tu verras que le sable sèche plus vite que l'argile, ça c'est ta tension, c'est ce que je pense, mais je peux me tromper

[Uncle Buzz]

Effectivement en fonction du type de sol, certaines valeurs de tension ne doivent pas être possible, si le sable retient faiblement l'eau, peut-être qu'une tension de 300mbar* signifie qu'il n'y a plus du tout d'eau, la quantité d'eau ne pouvant plus diminuer, la tension ne peut pas aller au delà, alors qu'avec l'argile qui retient fortement son eau, la tension peut peut-être dépasser les 1000mbar* ?

Du coup 300mbar* de tension dans le sable signifie qu'il n'y a plus du tout d'eau, les plantes vont souffrir, alors qu'à 300mbar* dans l'argile, les plantes peuvent toujours s'approvisionner...

Mon questionnement porte sur les valeurs de tension avant que le sol qui retient le moins l'eau ne soit "vide", puisque sa tension ne pourra pas aller au delà.

* : valeurs prises pour exemple sans rapport avec les valeurs réelles que j'ignore

[Uncle Buzz]

tu verses de l'eau sur le sable et tu arrêtes dès que l'eau coule en dessous, tu fais pareil avec l'argile, tu verras que les volumes sont différents ça c'est la RU

Cette affirmation est erronée, ta définition concerne la capacité de rétention d'eau, c'est à dire la quantité d'eau que peut retenir le sol. Le sable ne peut en retenir que le minimum à cause de la taille de ses grains, l'argile a la plus grande capacité à stocker l'eau, plus que les limons, et pourtant un sol purement argileux a une plus faible RU que les limons.

La RU, c'est la Réserve d'eau Utile, donc la quantité d'eau que les plantes peuvent utiliser. L'argile peut stocker beaucoup d'eau, mais comme elle a une structure extrêmement fine, elle a une très grande capillarité, du coup elle retient l'eau très fortement. Tellement fort qu'à un moment donnée, les plantes ne sont plus capables de l'extraire bien qu'il en reste une grande partie.

La RU, s'est donc la différence entre la quantité d'eau que le sol peut contenir, et la quantité d'eau qui nécessite une tension d'aspiration pour l'arracher du sol équivalent à la capacité max des racines + mycorhizes.

Admettons pour la démonstration que les plantes soient capables d'exploiter l'eau du sol jusqu'à 400mbar de tension.

• Si 1m³ de sable peut stocker 30L, et qu'en se vidant la tension n'atteint que 300mbar lorsqu'il ne contient plus d'eau, alors la RU est la totalité de ce que peut contenir 1m³ de sable soit la totalité des 30L
• Si 1m³ d'argile peut stocker 100L, mais qu'on atteint les 400mbar de tension à 50L/m³, alors les plantes ne sont capables de récupérer que 50L sur les 100L stockés, la RU ne fait donc que 50L
• Si 1m³ de limon peut stocker 70L, mais qu'on atteint 400mbar de tension à 10L/m³, alors les plantes ne sont capables de récupérer que 60L sur les 70L stockés, la RU ne fait donc que 60L

Les chiffres ne sont pas exacts mais c'est pour expliquer que la RU est une combinaison de 2 paramètres (capacité à emmagasiner de l'eau, et capacité à retenir l'eau) et que malgré le fait que l'argile soit le sol qui peut retenir la plus grande quantité d'eau, ce n'est pas le sol avec la plus grande RU.

Grosso modo, la RU est la quantité d'eau que les plantes peuvent extraire entre 0 et 400mbar, mais en fonction du sol, à 400mbar il peut rester plus ou moins d'eau inaccessible aux plantes. La courbe tension / quantité d'eau retenue dans le sol étant différente entre chaque type de sol, la tension seule ne permet pas de déduire la quantité d'eau disponible restante, mais elle indique à l'instant T à quel point l'eau retenue dans le sol est accessible aux plantes.

[Moindreffor]

ok, je suis allé un peu vite entre réserve et réserve utile
mais ça montre surtout que les sables peuvent stocker peu d'eau, et donc la réserve sera très vite vide, et vu la taille des grains la réserve brute doit être assez proche de la RU, ce qui n'est pas le cas pour les argiles qui contiendront encore de l'eau bien que les plantes ne pourront pas l'extraire

[Did67]

Le melilot jaune contre les rats taupiers ?

Pour les puristes du semis direct, il existe une autre solution pour contrôler les rongeurs de nos champs : le melilot jaune.
À raison de 500 g de mélilot jaune mélangé au couvert d’interculture, il est possible de contrôler les populations. Mais c’est une gestion par anticipation. L’interculture doit permettre aux campagnols de stocker le mélilot jaune dans leurs galeries. En se décomposant ensuite, il dégage une substance létale pour les rongeurs.
https://www.cultivar.fr/technique/le-me ... campagnols

Zut : j'avais noté cette info il y a deux ou trois ans, pour essayer de faire des tests sérieux. Et j'ai complètement oublié...

Cela m'avait semblé assez bien étayé par des essais en grandes cultures, sur différentes compositions d'engrais verts... Je voulais essayer. Tout en sachant que parfois, ces effets à une grande échelle, qui consistent à rendre tout un "écosystème" moins attractif, ne se produisent pas sur une petite bande telle qu'une planche de culture dans un potager... Ou juste à côté, cela n'a pas été "traité". Et on risque d'avoir des "incursions par les bords" suffisants pour être fatals aux légumes...

Noter que l'article essaye d'être honnête : il est question de "contrôler les populations" et pas de "éradiquer les rats-taupiers"

[VetusLignum]

Au passage, je pense que vous avez fait une petite boulette dans la vidéo des jardipotes. Pour illustrer l'importance des mycorhizes, vous avez cité en exemple le navet ; or, a priori, le navet (qui fait partie des brassicacées) ne se mycorhize pas.
A moins que vous ne fassiez allusion au fait que la présence de trichoderma permettrait quand même aux brassicacées de se mycorhizer ?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6690897/

[Obamot]

Les mycorhize évoluent jusqu’à quelle profondeur maxi ?
Et majoritairement ? A quelques centimètres en-dessous de la surface ?