Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Did67]

Pour les fainéants, dont la présence serait normale sur un fil consacré à la paresse, le lien vers la vidéo, de nouveau en ligne [avec une gigantesque faute de français dans le titre - mais je ne réédite plus : lire "Quels Résultats" au lieu de "Quels résultas"]

[Doris]

J'attendais cette vidéo, car la première sur les tomates greffées a bien réveillé ma curiosité. Je n'ai pas la même problématique de départ que toi (ni serre, ni tunnel), mais pas forcément la place pour faire des rotations style une année sur cinq pour les tomates et compagnie. Il me semble en plus que les tomates précoces sont particulièrement fragiles pour les maladies des racines, en tout cas ce sont les seuls chez moi qui sont problématiques et ont une production faible. L'année prochaine j'essaie.

[Did67]

Tiens, intéressant, ça. C'est la première année que je cultive ces "très précoces", suite à une recherche internet, en fonction de ce que j'ai trouvé, sans multiplier les commandes (j'aurais voulu en essayer une ou deux autres...)

Mais chez moi, en effet, Stupice ou Tigerella ont été particulièrement atteintes, en non-greffées.

Si cela se confirme, cela ne serait pas surprenant : en général, plus on "sélectionne" tel facteur (ici la précocité), en plus d'autres critères (taille, forme, goût), forcément on s'éloigne davantage du type "sauvage", on artificialise... Et on a de forte chance de perdre en route des gènes de résistance, de rusticité. C'est aussi la raison pour laquelle, en général, les variétés anciennes sont peu résistantes (contrairement à ce que les fans aveuglés répandent comme croyance) - même si telle ou telle variété, a, par hasard, conservé un gène de résistance au mildiou. Cela n'est pas le cas général !

Exception, bien entendu, quand par des croisements, au contraire, on introduit et on maintient des gènes de résistance (tout en gardant un fruit qui est correct). Quand la cible de la sélection est la résistance à ceci ou cela, quand on "recroise" avec des pieds sauvages, on obtient des variétés résistantes. Introduire tout en maintenant des caractères de production intéressants est plus facile avec des hybrides F1. D'où le fait que les belles tomates les plus résistantes soient presque toutes des HF1 ! [je parle là de la partie aérienne, et de la résistance contre le mildiou]

[Did67]

Le message du jour, venu du nord (géographique) bref le Pas-de-Calais, qui fait plaisir, alors je partage...

"Bonjour Didier

ce message pour vous informer de l'évolution du potager, mais vous devez savoir que j'ai utilisé le foin pour la première fois de ma vie (73 ans et handicapé) donc transat bienvenu (dans l'esprit) :
Pour les aulx, oignons jaunes et échalotes : très belles récoltes pour cette 1ére année sur foin, haricots et potimarron magnifiques, tomates dans l'ensemble moyennes, en quantité
J'ai essayé les semis de haricots en godets pour échapper un tant soi peu aux limaces, puis repiqués sans arrosage, pour voir, surprise, complétement surpris et étonné ! de ce fait repiquage des poireaux sans eaux, ils sont magnifiques a 95 %, jamais je n'aurais osé faire comme cela auparavant, les choux sont magnifiques et j'ai enfin retrouvé des choux de Bruxelles de bonne taille, c'était devenu un rêve depuis bien longtemps !

J'ai fini hier la seconde lecture du livre, 2éme édition, avec encore plus d'attention.

J'essaye de faire lire les 40 premières pages de ce livre à ma fille pour lui faire changer sa façon de "voir" le sol, pour essayer de la faire évoluer dans ses états d'esprit, mais ce n'est pas évident,

pourtant, je suis maintenant convaincu du bien fondé de la méthode "phénoculture", j'essaierai d'être plus convaincant, néanmoins merci Didier pour ces renseignements qui m'ont franchement ouvert les yeux, qui m'ont surpris et enthousiasmé !"

C'est rigolo : d'habitude ce sont les enfants qui essayent - parfois sans succès - de faire évoluer les parents ! Là, c'est l'inverse !!!

[Did67]

Bon, lu à l'instant :

2020-08-02_08h52_49 compostage.png (112.39 Kio) Consulté 2286 fois

Me reste du boulot alors !!!

Je précise : je ne suis pas contre le compostage. Notamment en zone d'habitat dense, où il n'y a plus de place pour des jardins. Encore moins contre le compost, qui est un très bon produit.

Je déconseille le compostage quand on a le potager derrière sa porte et qu'on peut alors directement nourrir son peuple travailleur du sol.

Nuance.

Je crains que des moyens de communication considérables seront déployés et que, sans réflexion autour d'une alternative, la "campagne imite bêtement la ville" !

[Adrien (ex-nico239)]

Pour les fainéants, dont la présence serait normale sur un fil consacré à la paresse, le lien vers la vidéo, de nouveau en ligne [avec une gigantesque faute de français dans le titre - mais je ne réédite plus : lire "Quels Résultats" au lieu de "Quels résultas"]

Pourquoi je me fais ch... au bout de 5mn avec d'autres vidéos et pas dans tes vidéos d'1h...
Le talent du conteur?

Bref coupure d'électricité opportune hier soir (euh cette nuit), plus moyen de travailler à «autre chose».
Allez hop je me cale ta vidéo.

Donc au final l'an prochain ce sera greffe à gogo si j'ai bien compris?

Par curiosité que donnent les variétés de porte greffe style Protector ou Superpro si tu les laisses se développer?
Les tomates produites ne sont pas bonnes?
Comment (sur quels critères) as-tu choisi tes porte greffe?

Question sur tes 5 branches...
Tu laisses faire et ça donne 5 branches naturellement
Ou tu tailles jeune pour donner la forme que tu veux et faire repartir de nouvelles branches : style taille de rosier par exemple?

Quelle température fait-il en journée dans ta serre?

Tu fixes tes cordes au sol de quelle manière?

Tu te donnes des limites sur le nombre de bouquets et donc de fruits par plant ou c'est illimité?
Même question sur la hauteur? Illimitée?


Une précision sur l'éthylène.
J'avais fait un topo l'an passé sur les climactériques
https://potagers.forumactif.com/t163-to ... -video#208

En fait il faut rajouter la distinction «d'émetteur» que met en exergue le CTIFL.
Et en réalité la banane qui est souvent citée en exemple n'est qu'une faible émettrice d'éthylène (1 à 10)
Alors que pomme, poire, melon, abricot... sont émetteurs de 10 à 100 donc sans doute à préférer

[Did67]

Pourquoi je me fais ch... au bout de 5mn avec d'autres vidéos et pas dans tes vidéos d'1h...
Le talent du conteur?

Sans avoir lu le reste : mon éditrice, qui est une dame qui travaille dans la communication, m'a dit la même chose lorsqu'elle était venue me voir en conférence.

Sincèrement, je pense que c'est plus complexe. Ce n'est pas que du conte !

a) un contenu solide, parfois à contre-pied (les fameuses notions "contre-intuitives") : cela intrigue

b) une dose de provocation : nous restons de grands adolescents

c) un soupçon de grossièreté, pour les mêmes raisons,

d) de l'humour : mon principe, on peut être trè sérieux et drôle (ou à l'inverse, ce n'est pas parce que c'est chiant que c'est sérieux)

e) une sincérité qui fait que même quand je me loupe, ne trouve pas un mot, ou admet une erreur, une faiblesse, on ne me le reproche pas mais au contraire, on se dit : il est comme moi !

Ce n'est que mon analyse.

Je suis en sandales. Les chevilles ont de la place pour enfler !

[Adrien (ex-nico239)]

Pourquoi je me fais ch... au bout de 5mn avec d'autres vidéos et pas dans tes vidéos d'1h...
Le talent du conteur?

Sans avoir lu le reste : mon éditrice, qui est une dame qui travaille dans la communication, m'a dit la même chose lorsqu'elle était venue me voir en conférence.

Sincèrement, je pense que c'est plus complexe. Ce n'est pas que du conte !

a) un contenu solide, parfois à contre-pied (les fameuses notions "contre-intuitives") : cela intrigue

b) une dose de provocation : nous restons de grands adolescents

c) un soupçon de grossièreté, pour les mêmes raisons,

d) de l'humour : mon principe, on peut être trè sérieux et drôle (ou à l'inverse, ce n'est pas parce que c'est chiant que c'est sérieux)

e) une sincérité qui fait que même quand je me loupe, ne trouve pas un mot, ou admet une erreur, une faiblesse, on ne me le reproche pas mais au contraire, on se dit : il est comme moi !

Ce n'est que mon analyse.

Je suis en sandales. Les chevilles ont de la place pour enfler !

Ok pour cette 1ère partie

Lis la suite à tête reposée ce ne sont que des questions

[Did67]

1) Donc au final l'an prochain ce sera greffe à gogo si j'ai bien compris?

2) Par curiosité que donnent les variétés de porte greffe style Protector ou Superpro si tu les laisses se développer?
Les tomates produites ne sont pas bonnes?
Comment (sur quels critères) as-tu choisi tes porte greffe?

3) Question sur tes 5 branches...
Tu laisses faire et ça donne 5 branches naturellement
Ou tu tailles jeune pour donner la forme que tu veux et faire repartir de nouvelles branches : style taille de rosier par exemple?

4) Quelle température fait-il en journée dans ta serre?

5) Tu fixes tes cordes au sol de quelle manière?

6) Tu te donnes des limites sur le nombre de bouquets et donc de fruits par plant ou c'est illimité?
Même question sur la hauteur? Illimitée?


7) Une précision sur l'éthylène.
J'avais fait un topo l'an passé sur les climactériques
https://potagers.forumactif.com/t163-to ... -video#208

En fait il faut rajouter la distinction «d'émetteur» que met en exergue le CTIFL.
Et en réalité la banane qui est souvent citée en exemple n'est qu'une faible émettrice d'éthylène (1 à 10)
Alors que pomme, poire, melon, abricot... sont émetteurs de 10 à 100 donc sans doute à préférer

J'ai numéroté :

1) En effet. Si j'y arrive. Si la réussite est suffisante, etc... Mon intention est claire. Il y aura sans doute quelques "francs sur pied" pour avoir des témoins (des gourmands bouturés ou des plants surnuméraires - trop de greffons / pas assez de porte-greffe).

2) Cela donne des tomates de la taille de groseilles à maquereau... Ce sont des HF1, je ne peux reprendre les graines. Je ne les ai pas goûtées - elles ne sont pas encore mûres (dans des godets ! surnombre !!!)

J'ai choisi ce que j'ai trouvé et ayant une résistance aux nématodes, qui était ma cible première (le fait qu'ils seraient la cause de mes problèmes n'est, à ce jour, qu'une hypothèse !). En retard, je n'ai fait qu'une commande. "labonnegraine" avait l'essentiel des précoces / ultra-précoces que je cherchais, et ces porte-greffes. Je ne voulais multiplier les commandes.

3) Non, non : je sélectionne et taille. Les greffées auraient 15 ou 20 branches (ce sont les "gourmands" du bas !!!). Mon objectif était 6 branches sur les greffées. Mais j'aurais pu "charger" plus. Je laisse actuellement des gourmands apparus sur les bas de certaines branches, pour repartir du bas !
Je taille le plus petit possible, pour gaspiller le moins de biomasse possible.

4) Aujourd'hui, il ne fait pas beau et assez frais. Je mesurerai ça...

5) Les ficelles ne sont pas fixées au sol. Je fais un noeud très large, pour éviter que quand c'est balloté par le vent, cela ne se déroule. C'est suffisant. Cela se tend et se "bloque" sans problème.

6) Bouquets illimités. Je couperai sans doute en fin de saison, pour dériver les derniers sucres vers les fruits "presque mûrs". Il y a, pour chaque variété, une "proportionnalité" entre le nombre de feuilles et le nombre de bouquets floraux.

Hauteur illimitée. En culture industrielle, serres chauffées, on effeuille en bas, on couche les tiges, et on laisse pousser au bout. Et en haut, l'attache des fils est déplacée latéralement.

7) Oui, je voulais corriger la bourde sur l'émission d'éthylène par les bananes - confusion avec le fait qu'on injecte de l'éthylène dans les murisseries. Je m'en suis rendu-compte une fois le montage fini, et la vidéo envoyée...

Tu as 100 % raison ! Je vais faire un rectificatif au prochain numéro. Ce qui me permettra de renforcer le point e) évoqué ci-dessus ! Je vais pouvoir ré-activer le speaker qui s'pique !

[Moindreffor]

je trouve la tomate cerise très prolifique et j'avais songé l'utiliser comme porte greffe, ce que je ferai sûrement l'an prochain, mais j'essayerai aussi des portes greffes comme ceux que tu as sélectionnés, pour comparer et si la tomate cerise n'est pas trop mauvaise, je la garderai car, là on peut récupérer les graines, j'ai une variété jaune en forme de poire qui a l'air très prolifique niveau végétation, mais je ne connais pas son nom et son niveau d'hybridation c'est un cousin qui les cultive

donc l'an prochain, ça sera essais et choix du porte greffe vu que le test greffe ou pas a déjà été effectué