Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Moindreffor]

Ce n'est pas pour autant (coucou Nico!) que je vais aller marcher sur des kilos de caieux d'ail jetés sur le sol fin Novembre, mais ça c'est mon problème!

No soucy

J'ai été relativement orthodoxe jusqu'à présent....

https://potagers.forumactif.com/t46-ail ... l-humidite

J'ai bien droit à une année rock'n'roll sur 3.

Et puis «trépigner» ses semis ça date des calendes...

merde, je me rends subitement compte que je les ai plantées à l'ancienne, je n'ai pas encore assez libéré mon esprit , juste que je ne les ai pas enfoncées beaucoup, et juste recouvert d'un peu de paille déjà en cours de dégradation

et on voit bien que c'est la période de les planter car, j'ai mangé un caïeux que j'ai trouvé petit et le germe était bien vert et près à sortir

sinon, je cueille toujours des navets, malgré tout ils grossissent, ils prennent maintenant régulièrement la gelée, (ce n'est pas une variété d'hiver) mais j'en ai maintenant encore pas mal de la grosseur d'une noix, j'espère qu'ils vont encore se développer, mais ce que je remarque c'est que les fanes jetées sur le potager restent bien vertes très longtemps, preuve que la décomposition est au point mort, car là pas d'action de la chaleur du Soleil pour faire faner,

[Moindreffor]

dans la jungle des vidéos sur internet, nous autres (enfin, moi surtout) dont les connaissances sont insuffisantes pour qu'on soit capables de juger de ce qui est sérieux et crédible, ou pas, on a tendance à faire davantage confiance à des gens qui ont une compétence reconnue dans un domaine... mais même là parfois on s'interroge, tellement ce qui est dit semble étonnant et peu convaincant...
exemple cette vidéo d'une petite interview de Gérard Ducerf, à propos du liseron, j'ai quand même de gros doutes quand à ce qu'il affirme, surtout vers la fin

Je n'en ai quasiment pas pour le moment, mais j'ai envie de dire que tant que ça me fait un couvert gratos et vivant je prends.

À la place j'ai la potentille... et j'espère bien la conserver le plus longtemps possible même si je ne devrais pas dire cela car ce n'est pas très bon signe d'en avoir et que je devrai me montrer satisfait le jour où elle aura disparu ce qui signifiera que mon sol c'est amélioré.

Mais bon, «en attendant ce jour», comme je ne m'appelle pas Zangra, je ne m'ennuie pas et je la trouve plutôt sympa de tapisser mon sol sans que je n'ai rien d'autre à faire et je la laisse volontiers faire son boulot au milieu des cultures hautes qu'elle ne perturbe pas le moins du monde.

j'ai du liseron dans un coin du jardin d'ornement, il fleurit, mais il n'envahit pas le reste du terrain et ne vient pas jusqu'au potager qui est lui toujours sous couvert non vivant, est-ce la raison? je le surveille car je ne souhaite pas qu'il deviennent envahissant justement

[Did67]

Le liseron, dans nos systèmes, est très subtil :

- s'il était là avant, il a ses rhizomes installés en profondeur ; il perce le foin même si tu mets 50 cm ; recharge son rhizome ; très difficile à éradiquer (sauf arrachage systématique et persévérant dès que la nouvelle touffe pointe - donc il puise un peu dans le rhizome pour percer, n'a pas le temps de recharger assez si tu agis assez vite ; répété sur plusieurs années, il s'affaiblit ; ses batteries se vident, à force de lui saccager les panneaux solaires)

- en revanche, pour s'installer, cela lui est plus dur ; en général, il se bouture ; ce sont des petits bouts de rhizomes accrochés au motoculteur, à la bêche, qu'on introduit (le motoculteur est la plus efficace machine à bouturer le liseron que je connaisse) ; en sol couvert, cette petite bouture n'a pas nécessairement l'énergie pour percer toute l'épaisseur , de toute façon on ne travaille pas le sol et sauf introduction par des plants, comment viendrait-il ???

Ah si : les rats-taupiers, a priori, font des stocks de rhizomes, très nutritifs ; donc le propage sous terre !!!

Et attention : il existe un liseron des haies, plus grandes feuilles, qui peut grimper à 5 m dans des haies, avec un rhizome comme un poing et qui... marcote (des racines se forment aux nœuds). Là, attention ! Lui, c'est un champion !

[Ahmed]

Did, tu écris:

le motoculteur est la plus efficace machine à bouturer le liseron que je connaisse

Je pense qu'il faut préciser que tu veux parler de la motobineuse: ça découpe en petits bouts qui font autant de nouveaux plants!
Plus loin:

il existe un liseron des haies, plus grandes feuilles, qui peut grimper à 5 m dans des haies, avec un rhizome comme un poing...

Ne serait-ce pas l'aristoloche dont tu veux parler?

[Julienmos]

concernant le liseron, vous êtes d'accord avec tout ce que G Ducerf raconte ?

ça me paraît quand même un peu facile...

de la mat organique "de bonne qualité", "équilibrée", j'en mets depuis quelques années déjà (quoi de plus équilibré que le foin ?) et j'ai toujours encore du liseron, même s'il n'est pas envahissant !
mais il est loin d'avoir disparu, et les recettes données dans la vidéo je suis persuadé que ça suffit pas pour s'en défaire.
Même Didier, qui a un sol très aggradé et pas compacté du tout me semble-t-il, il lui reste quand même un peu de liseron ?

Ce Ducerf est pourtant un spécialiste je crois, non ? Quand j'entends "vous faites ci, vous faites ça, et au printemps suivant vous n'avez plus de liseron"... un peu de sérieux que diable !

[Moindreffor]

concernant le liseron, vous êtes d'accord avec tout ce que G Ducerf raconte ?

ça me paraît quand même un peu facile...

de la mat organique "de bonne qualité", "équilibrée", j'en mets depuis quelques années déjà (quoi de plus équilibré que le foin ?) et j'ai toujours encore du liseron, même s'il n'est pas envahissant !
mais il est loin d'avoir disparu, et les recettes données dans la vidéo je suis persuadé que ça suffit pas pour s'en défaire.
Même Didier, qui a un sol très aggradé et pas compacté du tout me semble-t-il, il lui reste quand même un peu de liseron ?

Ce Ducerf est pourtant un spécialiste je crois, non ?

de un pourquoi un excès d'azote va compacter le sol? Didier qui a un sol bien riche en azote, observe le contraire, comme nous, et pourquoi le compactage d'un sol lèverait-il une dormance?
de plus j'adore le mec qui dit il faut apporter de la bonne matière organique bien équilibrée sans jamais citer laquelle, donc merci pour l'info non donnée et après faut ajouter de la paille qui a un C/N riche en carbone, mais juste avant il dit qu'il ne faut surtout pas créer un nouveau déséquilibre en apportant trop de carbone
et le liseron va disparaître, Julienmos arrêt la fumette, ça fait des années que tu n'as plus de liseron, et tu crois qu'il y en a encore, le monsieur te dit que l'année suivante y en a plus
bon si tu n'y crois pas ce n'est pas de la faute du monsieur et si toi tu n'y crois pas comment ton liseron peut-il disparaître, il sait que tu doute donc il reste

[Did67]

Ne serait-ce pas l'aristoloche dont tu veux parler?

Non, le liseron des haies : Calystegia sepium (ou Convolvulus sepium)

Le liseron commun est le liseron des champs : Convolvulus arvensis.

J'ai les deux le liseron des champs dans mes plates-bandes et le liseron des haies dans clôtures - haies !

[Did67]

Did, tu écris:

le motoculteur est la plus efficace machine à bouturer le liseron que je connaisse

Je pense qu'il faut préciser que tu veux parler de la motobineuse: ça découpe en petits bouts qui font autant de nouveaux plants!

Oui. Ou le motoculteur avec une fraise !!!

Non seulement cela découpe, mais cela dissémine, car cela s’emmêle autour de l'axe, reste accroché au "frein" (la barre qu'on enfonce pour retenir l'engin)...

Dans mes confs, par provocation, je dis toujours que si on avait demandé à un ingénieur d'inventer une machine à bouturer le liseron, il aurait fabriqué quelque chose comme la motobineuse !

[sicetaitsimple]

Résultat du calcul pifométrique : le foin n'apporte pas un gros excédent par rapport aux exportations de P.

J'avoue être surpris compte-tenu des quantités de foin apportées?

[Did67]

Je suis fatigué de critiquer... Et je ne suis pas jaloux - même s'il remplit plus les salles que moi !

Excellent connaisseur des plantes. Hélas, pour ce que j'ai vu / lu (un de ses livres), halluciné par son discours et enfermé dans ses convictions. A en devenir un "ultra". Je pense qu'arrive un moment, si on n'est pas en approche systémique (à voir tout comme un système), où on ne voit plus que le bout de la lorgnette de ses convictions. Et on finit avec un effet-loupe qui déforme totalement la réalité. Et on finit par faire de "l'auto-allumage" : alimenter ses propres convictions parce qu'on ne voit plus que ce qui étaye ses convictions...

L'ensemble de ce qu'il écrit ne me convainc pas. Ailleurs, ce sont les sols qui sont "engorgés" de MO... Cela veut dire quoi ?

Le liseron "affole" tous ceux qui passe à la culture sous couverts épais : la première année, c'est le principal profiteur de :

a) le fait qu'on ait dégommé ses concurrents - dans un gazon, il est présent, mais doit se "battre" ; une fois le gazon dégommé, c'est le roi !

b) de la fertilité qui commence à s'installer ; alors qu'il était rikiki dans le gazon, il est magnifique en première année ! A dégoutter tous les fans de cultures sous couverts. Maintenant, je leur annonce la "catastrophe" et comment lutter, pour pas qu'ils abandonnent ! C'est dire qu'il suffit de mettre de la bonne MO. Quel délire. Cela fait peine quand c'est quelqu'un que par ailleurs on respecte.